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L'homme et la femme
C
1 mars 2018 19:37
Salam,

En lisant quelques posts aujourd'hui, j'ai eu l'envie d'écrie celui-ci.

J'ai l'impression que certaines femmes ne saisissent pas la différence entre l'homme et la femme en islam ou bien en général, c'est-à-dire sans prendre ne compte la religion.

L'homme n'est pas égale à la femme.
La femme n'est pas égale à l"homme.

Les deux sont complémentaires.

Certaines (rares) femmes se sentent complexées et rabaissées par l'islam et se sente "mieux" dans la société occidentale.
Société occidentale qui est aujourd'hui abasourdie avec le #MeToo, avec les nombreux attouchements sexuels dans les lieux de travail ou d'étude, avec le nombre incroyable de divorces pour adultère. Et je rappelle que l'adultère est totalement licite en France de même que la pornographie qui est très rabaissante pour la femme.
Mais en général, ces détails, les femmes les oublient.

L'homme et la femme e jouent pas les mêmes rôles.
La femme est très sentimentale dans une relation.
L'homme a penchant très lié à la sexualité.

Et pourtant, certaines femmes continuent de jouer les victimes :" Tous les hommes sont des porcs !"

Qui vous a incité à les fréquenter ?
Qui vous incité à parler avec eux avant le mariage ?
Les mouqabalas ne sont pas suffisantes pour savoir s'il s'agit d'un homme bien ou pas ?

Si vous côtoyez un nombre pas possible d'hommes, au bout d'un moment, faut arrêter.

Mais cela n'est pas une raison pour accepter les déviances sexuelles des hommes et les laisser agir, je souhaite juste mettre fin à cette hypocrisie.
Je souhaite mettre fin à cette utopie de la société occidentale où la femme serait enfin libre de sortir en jean serrées ( attention, ce n'est pas pour exhiber son corps ! C'est pour se "sentir belle"winking smiley.
1 mars 2018 19:47
salam et merci mais est ce que tu peux nous parler de femme d'hier et daujourd"hui
Citation
Chidori7 a écrit:
Salam,

En lisant quelques posts aujourd'hui, j'ai eu l'envie d'écrie celui-ci.

J'ai l'impression que certaines femmes ne saisissent pas la différence entre l'homme et la femme en islam ou bien en général, c'est-à-dire sans prendre ne compte la religion.

L'homme n'est pas égale à la femme.
La femme n'est pas égale à l"homme.

Les deux sont complémentaires.

Certaines (rares) femmes se sentent complexées et rabaissées par l'islam et se sente "mieux" dans la société occidentale.
Société occidentale qui est aujourd'hui abasourdie avec le #MeToo, avec les nombreux attouchements sexuels dans les lieux de travail ou d'étude, avec le nombre incroyable de divorces pour adultère. Et je rappelle que l'adultère est totalement licite en France de même que la pornographie qui est très rabaissante pour la femme.
Mais en général, ces détails, les femmes les oublient.

L'homme et la femme e jouent pas les mêmes rôles.
La femme est très sentimentale dans une relation.
L'homme a penchant très lié à la sexualité.

Et pourtant, certaines femmes continuent de jouer les victimes :" Tous les hommes sont des porcs !"

Qui vous a incité à les fréquenter ?
Qui vous incité à parler avec eux avant le mariage ?
Les mouqabalas ne sont pas suffisantes pour savoir s'il s'agit d'un homme bien ou pas ?

Si vous côtoyez un nombre pas possible d'hommes, au bout d'un moment, faut arrêter.

Mais cela n'est pas une raison pour accepter les déviances sexuelles des hommes et les laisser agir, je souhaite juste mettre fin à cette hypocrisie.
Je souhaite mettre fin à cette utopie de la société occidentale où la femme serait enfin libre de sortir en jean serrées ( attention, ce n'est pas pour exhiber son corps ! C'est pour se "sentir belle"winking smiley.
C
1 mars 2018 19:50
Comment ça ?
1 mars 2018 19:52
Une femme musulmane n’envie pas la place qu’elle a de femme objet dans la société.
Mais elle n’envie pas non plus lorsque ses « frères muslims » abusent de leur supposés droit qu’ils ont mal interprété ou inventé en utilisant la religion.
Un juste milieu, je pense que notre religion prône aussi pour ceci.

Tu parles de mouqabala et du fait que des femmes fréquentent des porcs.
Scoop de l’année : le mensonge est un défaut qui peut s’acquérir dès le plus jeune âge.

Attention je ne dis pas d’aller sortir avec des hommes etc, il faut faire ça dans les règles de l’Islam mais il y a un petit pourcentage que l’homme peut s’avérer quelqu’un d’autre.
Et ça crois moi on le voit, le mec commence à dire «  mais oui bien sûr je te laisserai travailler » et après le mariage elle se retrouve avec des bleus pour avoir réclamer sa condition.

Donc t’es bien gentil et je suis d’accord avec ton premier paragraphe, mais faut ouvrir les yeux aussi.
Ma3dnous > Kosbor
1 mars 2018 19:53
Tqt il le fera quand j’aurais fait les Hommes d’antant et les Kharia de maintenant
Citation
elmakoudi a écrit:
salam et merci mais est ce que tu peux nous parler de femme d'hier et daujourd"hui
Ma3dnous > Kosbor
C
1 mars 2018 19:55
Donc selon toi, il faut se fréquenter avant de se marier ?
Citation
Ma3dnoussa a écrit:
Une femme musulmane n’envie pas la place qu’elle a de femme objet dans la société.
Mais elle n’envie pas non plus lorsque ses « frères muslims » abusent de leur supposés droit qu’ils ont mal interprété ou inventé en utilisant la religion.
Un juste milieu, je pense que notre religion prône aussi pour ceci.

Tu parles de mouqabala et du fait que des femmes fréquentent des porcs.
Scoop de l’année : le mensonge est un défaut qui peut s’acquérir dès le plus jeune âge.

Attention je ne dis pas d’aller sortir avec des hommes etc, il faut faire ça dans les règles de l’Islam mais il y a un petit pourcentage que l’homme peut s’avérer quelqu’un d’autre.
Et ça crois moi on le voit, le mec commence à dire «  mais oui bien sûr je te laisserai travailler » et après le mariage elle se retrouve avec des bleus pour avoir réclamer sa condition.

Donc t’es bien gentil et je suis d’accord avec ton premier paragraphe, mais faut ouvrir les yeux aussi.
1 mars 2018 20:02
Et je rappelle que l'adultère est totalement licite en France de même que la pornographie qui est très rabaissante pour la femme.

Ce n'est pas licite en France c'est juste laissé faire. Toutes les divers religions condamnent fermement et totalement ces pratiques qui a la base sont interdites comme en islam d'ailleurs.

Faut voir sa poutre avant.

Mais c'est clair que le pourri touche tout et personne n'es excepté.
1 mars 2018 20:12
salam
j'attendrais avec patience et merci de ne dire que de belles choses
Citation
Ma3dnoussa a écrit:
Tqt il le fera quand j’aurais fait les Hommes d’antant et les Kharia de maintenant
1 mars 2018 20:13
De rien

Citation
elmakoudi a écrit:
salam
j'attendrais avec patience et merci de ne dire que de belles choses
Ma3dnous > Kosbor
C
1 mars 2018 20:13
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "la femme d'hier et celle d'aujourd'hui" ?
Citation
elmakoudi a écrit:
salam
j'attendrais avec patience et merci de ne dire que de belles choses
S
1 mars 2018 20:14
Ah ! Y'avait longtemps qu'on n'avait pas lu un post visant à salir la femme. Ouhhh qu'elle est mauvaise à vouloir un peu plus de liberté ...

Mais si l'homme savait entourer la femme comme il se devait, elle se sentirait libre. Or, en occident, c'est les HOMMES qui font les LOIS. Et la femme, comme en islam, obéit à ce que lui dicte l'homme.

Certaines ne comprennent pas que l'islam de DIEU (et non des hommes) est là pour la protéger. Mais c'est l'homme qui doit dicter la loi de Dieu à la femme. Et combien sont-ils réellement à montrer l'exemple, à accompagner les femmes pour leur bien et non pour leur bien à EUX.

Tu me parles de l'occident, mais la pornographie ainsi que la perversité sont bel et bien présentes dans le monde maghrébin, arabe, musulman.

Et je trouve que dans ces pays, c'est encore plus pervers, parce que finalement, on fait ces choses, mais en caché. Et si quelqu'un en souffre, surtout CHUUUUT. Tant pis si tu as été violée ou autre ... De toutes façons, en suivant ton raisonnement, il y a fort à parier que tu penses que les femmes victimes dans les pays musulmans l'ont bien cherché également.

Alors que tu me dises qu'il faut apprendre à la femme à respecter son corps, à le préserver, à le chouchouter, ok. Mais que les hommes apprennent aussi à avoir un bon comportement.

Et je t'assure, ce n'est pas parce que tu mettras le burqa à toutes les femmes qu'elles seront mieux respectées. Ce n'est pas que l'impudeur le problème, c'est aussi le manque d'éducation des hommes qui peuplent cette planète.
1 mars 2018 20:16
Wa Salam Aleikoum,

Votre post m'a bien fait rire, donc dites-vous que si les femmes se font harceler sexuellement c'est de leur faute ?
Vous parlez que de la femme et l'homme dans tout cela ?
Je cite:

"Et je rappelle que l'adultère est totalement licite en France de même que la pornographie qui est très rabaissante pour la femme."

-déjà l'adultère n'est pas licite en France et même islamiquement parlant,
Cette l'adultère n'est plus une faute pénale mais une faute civile,

-généralement la majorité regardant la pornographie sont des hommes (mais bien sur vous ne parlez pas de ce genre d'hommes)

En Islam la femme est considéré comme une créature semblable en tout point à l'homme. Allah Ta'Ala dit :

" O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a crées d'un seul être, et qui ,de celui-ci crée son épouse et qui fit naître de leur union un grand nombre d'hommes et de femmes "( an Nisa ;1)

" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine prééminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)

En lisant votre post, j'ai compris que vous accusez certaine femmes, vous mélangez tous mais je vois de quoi vous voulez parlez,
Sa me choque donc ce que vous êtes en train de dire que les femmes qui se font AGRESSER sexuellement c'est de leur faute mais connaissez vous le but de #Metoo, a ce que j'ai pu lire non,
Elles dénoncent les hommes qui les ont Sexuellement Harceler, c'est a dire que ces femmes la n'étaient pas consentantes mais alors pourquoi vous les accusez? Pourquoi vous ne parlez pas de ces d'hommes ci qui n'ont pas le RESPECT de la femme,
Vous allez dans un sens,

Je cite:
"Mais cela n'est pas une raison pour accepter les déviances sexuelles des hommes et les laisser agir, je souhaite juste mettre fin à cette hypocrisie

Commet pouvez vous dire qu'elle accepte les déviances sexuelles venant des HOMMES bien sur, vous ne comprenez pas justement elles font agresser et menacer si elles portent plaintes

Bref, Wa Salam



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/18 20:58 par Palm43.
1 mars 2018 20:35
La femme fut crée
D'un coté de l'homme,
Pas de sa tête pour
Etre au dessus de lui,
Ni de ses pieds
Pour être piétiné,
Mais d'une de ces cotes
Pour être son égal,
Sous son bras
Pour être protégé,
Et prés de son coeur
Pour être aimé.
D
1 mars 2018 20:47
Salam akhi’

Malheureusement tu mélanges pas mal de choses dans ton post.

De plus, la mouqabalah est une innovation, bidaa.

Elle ne se faisait pas au temps du Prophète saws.

Et je rajouterai qu il ne faut pas tomber dans la division hommes/femmes quand l’ennemi est commun.
N
1 mars 2018 20:51
Tu n'avais pas compris ce que je t'avais dit !

Il faut faire la différence entre société (politique)
Et société (mode de vie, relatif à un pays donné)

Moi oui j'ose, en France, la la politique ( les lois, décrets, arrêtés) protége très bien la femme.

Puisque tu veux jouer avec le mot société, sans faire de distinction avec le sens...

Dans certaines sociétés orientales, les femmes, sont attouchées, ignorées, violées, sans que le gouvernement fasse quelques chose.

Car il y'a un mutisme, il y'a un reniement des droits des femmes. Il y'a beaucoup de cas où certaines femmes disent avoir subi des attouchements sexuels..

Il y'a même des femmes qui disent avoir été touchés pendant le pèlerinage...

Et lorsqu'une femme se fait violer on donne raison aux hommes, ou l'on défend pas la femme de l'injustice qu'elle a subi !

Tiens :

Attouchements_mecque

Ce qui est bien en occident, c'est qu'on considère la femme, le jour où un homme me viole, cet homme sera remis en cause ! En orient, je me demande si on aurait pris en compte l'injustice.
Citation
Chidori7 a écrit:
Salam,

En lisant quelques posts aujourd'hui, j'ai eu l'envie d'écrie celui-ci.

J'ai l'impression que certaines femmes ne saisissent pas la différence entre l'homme et la femme en islam ou bien en général, c'est-à-dire sans prendre ne compte la religion.

L'homme n'est pas égale à la femme.
La femme n'est pas égale à l"homme.

Les deux sont complémentaires.

Certaines (rares) femmes se sentent complexées et rabaissées par l'islam et se sente "mieux" dans la société occidentale.
Société occidentale qui est aujourd'hui abasourdie avec le #MeToo, avec les nombreux attouchements sexuels dans les lieux de travail ou d'étude, avec le nombre incroyable de divorces pour adultère. Et je rappelle que l'adultère est totalement licite en France de même que la pornographie qui est très rabaissante pour la femme.
Mais en général, ces détails, les femmes les oublient.

L'homme et la femme e jouent pas les mêmes rôles.
La femme est très sentimentale dans une relation.
L'homme a penchant très lié à la sexualité.

Et pourtant, certaines femmes continuent de jouer les victimes :" Tous les hommes sont des porcs !"

Qui vous a incité à les fréquenter ?
Qui vous incité à parler avec eux avant le mariage ?
Les mouqabalas ne sont pas suffisantes pour savoir s'il s'agit d'un homme bien ou pas ?

Si vous côtoyez un nombre pas possible d'hommes, au bout d'un moment, faut arrêter.

Mais cela n'est pas une raison pour accepter les déviances sexuelles des hommes et les laisser agir, je souhaite juste mettre fin à cette hypocrisie.
Je souhaite mettre fin à cette utopie de la société occidentale où la femme serait enfin libre de sortir en jean serrées ( attention, ce n'est pas pour exhiber son corps ! C'est pour se "sentir belle"winking smiley.
N
1 mars 2018 21:00
Je suis d'accord en certains points et en désaccord avec toi en d'autres...

Tu insistes sur le fait qu'il faut protéger la femme...

Je crois qu'il faut plutôt en premier lieu comme tu l'as dit si bien, insister sur l'éducation des hommes, et non sur le voile ou sur les femmes elles mêmes.

Ensuite, il est bien sûr préférable d'enjoindre au femme, la pudeur, qui pourrait repousser quelques, maux.

Exactement, dans les pays orientaux, y'a un tel mutisme et indifférence de certaines réalités, tel que l'agression sexuelle, qui fait qu'ils ont battus le record. Je trouve que c'est pire de fermer les yeux sur ces réalités. Encore une fois cela prouve que la femme est dérisoire dans ces sociétés patriarcales.

Au moin en occident, on se questionne et on cherche des mesures afin de diminuer ces fléaux.
Citation
SauceKetchup a écrit:
Ah ! Y'avait longtemps qu'on n'avait pas lu un post visant à salir la femme. Ouhhh qu'elle est mauvaise à vouloir un peu plus de liberté ...

Mais si l'homme savait entourer la femme comme il se devait, elle se sentirait libre. Or, en occident, c'est les HOMMES qui font les LOIS. Et la femme, comme en islam, obéit à ce que lui dicte l'homme.

Certaines ne comprennent pas que l'islam de DIEU (et non des hommes) est là pour la protéger. Mais c'est l'homme qui doit dicter la loi de Dieu à la femme. Et combien sont-ils réellement à montrer l'exemple, à accompagner les femmes pour leur bien et non pour leur bien à EUX.

Tu me parles de l'occident, mais la pornographie ainsi que la perversité sont bel et bien présentes dans le monde maghrébin, arabe, musulman.

Et je trouve que dans ces pays, c'est encore plus pervers, parce que finalement, on fait ces choses, mais en caché. Et si quelqu'un en souffre, surtout CHUUUUT. Tant pis si tu as été violée ou autre ... De toutes façons, en suivant ton raisonnement, il y a fort à parier que tu penses que les femmes victimes dans les pays musulmans l'ont bien cherché également.

Alors que tu me dises qu'il faut apprendre à la femme à respecter son corps, à le préserver, à le chouchouter, ok. Mais que les hommes apprennent aussi à avoir un bon comportement.

Et je t'assure, ce n'est pas parce que tu mettras le burqa à toutes les femmes qu'elles seront mieux respectées. Ce n'est pas que l'impudeur le problème, c'est aussi le manque d'éducation des hommes qui peuplent cette planète.
S
1 mars 2018 21:06
Et en quoi tu étais en désaccord ? Parce que je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire dans ce post, donc peut-être s'est-on mal comprise ? En tout cas, je partage ton point de vue. smiling smiley
Citation
NePleurePlus a écrit:
Je suis d'accord en certains points et en désaccord avec toi en d'autres...

Tu insistes sur le fait qu'il faut protéger la femme...

Je crois qu'il faut plutôt en premier lieu comme tu l'as dit si bien, insister sur l'éducation des hommes, et non sur le voile ou sur les femmes elles mêmes.

Ensuite, il est bien sûr préférable d'enjoindre au femme, la pudeur, qui pourrait repousser quelques, maux.

Exactement, dans les pays orientaux, y'a un tel mutisme et indifférence de certaines réalités, tel que l'agression sexuelle, qui fait qu'ils ont battus le record. Je trouve que c'est pire de fermer les yeux sur ces réalités. Encore une fois cela prouve que la femme est dérisoire dans ces sociétés patriarcales.

Au moin en occident, on se questionne et on cherche des mesures afin de diminuer ces fléaux.
N
1 mars 2018 21:09
Tu sais ma sœur, il est temps d'accepter que l'égalité n'existe pas en islam. En islam on parle d'équité, en fonction des sexes, c'est à dire, donné en ayant droit.

Comme, l'homme n'est pas tel que la femme. ON ne donne pas la même chose.

De plus le verset que tu cites, renforce ce que je viens de dire :

" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine prééminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)

Ce verset ne souligne en aucun cas la proximité des droits homme femme.

En islam la femme est inférieure faut s'y faire !

L'homme n'a t'il pas responsabilité sur la femme ? Elle lui doit obéissance ?

Donc, à partir du moment, où il y'a une personne qui détient l'ordre et l'autre qui se soumet à son ordre, c'est qu'il une hiérarchie. Et la hiérarchisation est incontestablement, contraire à l'égalité.

Si tu insistes en me disant que si, je finirais par croire que c'est de l'orgueil, ou de la mauvaise foi.

Tout cela est d'ordre de la logique, contester c'est se fermer à la raison.


Je suis une femme, mais je préfère voir la vérité en face que de renier par dédain. Oui en islam je suis vu comme inférieure. Et on passe à autre chose.
Citation
Palm43 a écrit:
Wa Salam Aleikoum,

Votre post m'a bien fait rire, donc dites-vous que si les femmes se font harceler sexuellement c'est de leur faute ?
Vous parlez que de la femme et l'homme dans tout cela ?
Je cite:

"Et je rappelle que l'adultère est totalement licite en France de même que la pornographie qui est très rabaissante pour la femme."

-déjà l'adultère n'est pas licite en France et même islamiquement parlant,
Cette l'adultère n'est plus une faute pénale mais une faute civile,

-généralement la majorité regardant la pornographie sont des hommes (mais bien sur vous ne parlez pas de ce genre d'hommes)

En Islam la femme est considéré comme une créature semblable en tout point à l'homme. Allah Ta'Ala dit :

" O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a crées d'un seul être, et qui ,de celui-ci crée son épouse et qui fit naître de leur union un grand nombre d'hommes et de femmes "( an Nisa ;1)

" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine prééminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)

En lisant votre post, j'ai compris que vous accusez certaine femmes, vous mélangez tous mais je vois de quoi vous voulez parlez,
Sa me choque donc ce que vous êtes en train de dire que les femmes qui se font AGRESSER sexuellement c'est de leur faute mais connaissez vous le but de #Metoo, a ce que j'ai pu lire non,
Elles dénoncent les hommes qui les ont Sexuellement Harceler, c'est a dire que ces femmes la n'étaient pas consentantes mais alors pourquoi vous les accusez? Pourquoi vous ne parlez pas de ces d'hommes ci qui n'ont pas le RESPECT de la femme,
Vous allez dans un sens,

Je cite:
"Mais cela n'est pas une raison pour accepter les déviances sexuelles des hommes et les laisser agir, je souhaite juste mettre fin à cette hypocrisie

Commet pouvez vous dire qu'elle accepte les déviances sexuelles venant des HOMMES bien sur, vous ne comprenez pas justement elles font agresser et menacer si elles portent plaintes

Bref, Wa Salam
N
1 mars 2018 21:20
Cela ne signifie pas qu'on est égaux.

Il suffit de regarder les droits que l'homme à envers et par rapport à la femme pour s'en rendre compte.

Ce n'est pas une provocation, mais je suis honnête envers moi même. L'égalité n'existe pas du tout en islam.

Si l'homme à autorité sur la femme, cela suppose qu'il ait une hiérarchisation, et cette suprématie, exclue catégoriquement, l'égalité H-F.

De plus, la femme à été créée de la côte de l'homme, on pourrait aussi comprendre cela, en croyant que la femme est donc secondaire, et est asservie à l'homme.

Car elle provient de sa côte, tirer un être d'un autre peut faire allusion, à une infériorité, par exemple : un bébé provient des entrailles de la Mère. Cela affiche que ce bébé, est soumis à sa maman, qui elle était, avant lui. Il ya une prédominance.

Cet exemple, ressemble, à la côte dont la femme à été créée.
Citation
elmakoudi a écrit:
La femme fut crée
D'un coté de l'homme,
Pas de sa tête pour
Etre au dessus de lui,
Ni de ses pieds
Pour être piétiné,
Mais d'une de ces cotes
Pour être son égal,
Sous son bras
Pour être protégé,
Et prés de son coeur
Pour être aimé.
S
1 mars 2018 21:20
Je suis en désaccord avec l'interprétation que tu fais du verset. Pour toi, cela signifie que la femme est inférieure à l'homme.

At-Tabarî a écrit : "L'avis le plus pertinent dans le commentaire de ce verset est ce que Ibn Abbâs a dit : le "degré" ("daraja" ) que Dieu a évoqué dans ce verset est que l'homme passe sur certains de ses droits dont son épouse ne s'acquitte pas, tout en s'acquittant, lui, de tous ses devoirs vis-à-vis d'elle" (Tafsîr ut-Tabarî, commentaire de ce verset).

Source : [www.maison-islam.com]

Citation
NePleurePlus a écrit:
Tu sais ma sœur, il est temps d'accepter que l'égalité n'existe pas en islam. En islam on parle d'équité, en fonction des sexes, c'est à dire, donné en ayant droit.

Comme, l'homme n'est pas tel que la femme. ON ne donne pas la même chose.

De plus le verset que tu cites, renforce ce que je viens de dire :

" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine prééminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)

Ce verset ne souligne en aucun cas la proximité des droits homme femme.

En islam la femme est inférieure faut s'y faire !

L'homme n'a t'il pas responsabilité sur la femme ? Elle lui doit obéissance ?

Donc, à partir du moment, où il y'a une personne qui détient l'ordre et l'autre qui se soumet à son ordre, c'est qu'il une hiérarchie. Et la hiérarchisation est incontestablement, contraire à l'égalité.

Si tu insistes en me disant que si, je finirais par croire que c'est de l'orgueil, ou de la mauvaise foi.

Tout cela est d'ordre de la logique, contester c'est se fermer à la raison.


Je suis une femme, mais je préfère voir la vérité en face que de renier par dédain. Oui en islam je suis vu comme inférieure. Et on passe à autre chose.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/18 21:27 par Solitaire9.
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