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Nouzha skali contre le ADAN du fajr.
B
29 avril 2008 20:24
Citation
adil950 a écrit:
Citation
BlackPanther a écrit:
Citation
islah a écrit:
Citation
mustapha155 a écrit:
Personne n'est pour le supprimer !

C'est fou la capacité qu'on a à débattre de choses qui ne sont pas à l'ordre du jour

on ne fait que mettre les points sur les I

Plutot ajouter des points du les i.
Mme Skalli n´a jamais parler de suprimer mais de baisser la voix. L´article servit ici par optimal vient d´un site "hyper-barbu". qui ajoute toujours leur propre sauce!

je ne savais pas qu'il y a des barbus et site hyper-barbus. dans tout les cas il y en beaucoup, presque tous .. un seul crane rasée celui de l'intéressée ..

Tu ne savais pas qu´il y a des barbus, c´est que tu ne veux pas voir la realité. Tous ne sont pas barbus comme tu le pretend, heureusement, loin de la!

ok! j´aurais du les nommer islamistes lol!

je me permet de nommer cette agence de presse comme ca car ils sont des menteurs. Ils vous balancent des mensonges et vous les croyez, ou bien vous faites semblant mdr! j´aime pas les menteurs!

Mme Skalli n´a pas dit de suprimer l´adan. Elle a dit baisser la voix.
La liberté n’est pas l’absence d’engagement, mais la capacité de choisir. Paulo Coelho
a
29 avril 2008 20:33
tu balances de grandes théories mais finalement tu prends l'info qui t'arrange..

l'info que tu ne donnes à la fin, c'est juste la combine ou l'accord qu'ils ont trouvé pour calmer le jeu. mais si veux le gober tu peux même boire dans la fontaine.


Citation
BlackPanther a écrit:
Citation
adil950 a écrit:
Citation
BlackPanther a écrit:
Citation
islah a écrit:
Citation
mustapha155 a écrit:
Personne n'est pour le supprimer !

C'est fou la capacité qu'on a à débattre de choses qui ne sont pas à l'ordre du jour

on ne fait que mettre les points sur les I

Plutot ajouter des points du les i.
Mme Skalli n´a jamais parler de suprimer mais de baisser la voix. L´article servit ici par optimal vient d´un site "hyper-barbu". qui ajoute toujours leur propre sauce!

je ne savais pas qu'il y a des barbus et site hyper-barbus. dans tout les cas il y en beaucoup, presque tous .. un seul crane rasée celui de l'intéressée ..

Tu ne savais pas qu´il y a des barbus, c´est que tu ne veux pas voir la realité. Tous ne sont pas barbus comme tu le pretend, heureusement, loin de la!

ok! j´aurais du les nommer islamistes lol!

je me permet de nommer cette agence de presse comme ca car ils sont des menteurs. Ils vous balancent des mensonges et vous les croyez, ou bien vous faites semblant mdr! j´aime pas les menteurs!

Mme Skalli n´a pas dit de suprimer l´adan. Elle a dit baisser la voix.
b
29 avril 2008 20:35
BONJOUR
Bizarre ,tantot on est pour la liberte tantot pour la democratie !
L adan relève du domaine religieux donc depend du ministere des Habous !Me skali est mal placee
pour lancer de telle annonce !
La liberte de me skali d interdir ( en instance d interdiction)l adan.Et la liberte du peuple
d ecouter cet appel à la prierre!
POur une affaire aussi importante qui touche la foi des millions de marocains ,il est necessaire
de consulter le peuple par un referendum !cà s appelle la democratie .
Heureusement ,il y a adan pour reveiller les citoyens de bonheur pour la prierre et aussi mediter
et rester eveiller .

Dommage que Me Skali ne sait pas qu il y a une mouche tsé-tsé qui propage la maladie du sommeil !
Certains politiques esperent bien que ces citoyens restent plonges dans leur sommeil toute la journee
si possible!et en faire d eux de grands dormeurs!sleeping
J arrete car ça me donne envie de dormir ...winking smiley
bonne soirée
B
29 avril 2008 20:49
Citation
akinaton a écrit:
tu balances de grandes théories mais finalement tu prends l'info qui t'arrange..
C´est parfaitement ce que je pensait de toi bizarre!!
La liberté n’est pas l’absence d’engagement, mais la capacité de choisir. Paulo Coelho
B
29 avril 2008 20:56
"Lors du Conseil de gouvernement, la ministre Skalli a simplement soulevé la question sur les normes régulant les décibels de l’annonce de la prière. «Lors de la discussion sur le décret relatif aux normes techniques de la construction des mosquées, j’ai effectivement posé la question sur les normes techniques concernant les décibels de l’annonce de la prière et la durée de l’appel à la prière», a affirmé la ministre Skalli, en précisant qu’ «il n’est pas interdit de soulever ce genre de questions». «Je n’ai jamais eu l’intention de remettre en cause l’appel à la prière d’Al Fajr», a-t-elle clarifié. «Il n’y a pas eu de différend à ce sujet», a-t-elle tranché, en ajoutant que « la réponse du ministre Ahmed Toufiq était courtoise». «Il est décevant de constater que l’information ait été déformée. D’autant plus que les discussions au sein du Conseil de gouvernement ne doivent pas être divulguées», indique t-elle."

Voila on se calme!
tant de bruit pour rien!
a
29 avril 2008 22:19
Citation
BlackPanther a écrit:
"Lors du Conseil de gouvernement, la ministre Skalli a simplement soulevé la question sur les normes régulant les décibels de l’annonce de la prière. «Lors de la discussion sur le décret relatif aux normes techniques de la construction des mosquées, j’ai effectivement posé la question sur les normes techniques concernant les décibels de l’annonce de la prière et la durée de l’appel à la prière», a affirmé la ministre Skalli, en précisant qu’ «il n’est pas interdit de soulever ce genre de questions». «Je n’ai jamais eu l’intention de remettre en cause l’appel à la prière d’Al Fajr», a-t-elle clarifié. «Il n’y a pas eu de différend à ce sujet», a-t-elle tranché, en ajoutant que « la réponse du ministre Ahmed Toufiq était courtoise». «Il est décevant de constater que l’information ait été déformée. D’autant plus que les discussions au sein du Conseil de gouvernement ne doivent pas être divulguées», indique t-elle."

Voila on se calme!
tant de bruit pour rien!
tu crois qu'on a besoin de la nième information. si cela te suffit pour te calmer toi-même, ne le demande pas autre... alors adresse toi à toi-même et laisse les autres faire le propre opinion, à part si tu les traite de mineurs.

mais visiblement vous être de la même louche, toi et les autres.. vous vous croyez où à dicter aux autres leur façon de penser. un considère le débat est clos !! l'autre fait son ordre du jour !! et l'autre demande aux autres de se taire .. non mais .. faut commencer à avoir le stature pour ça tout d'abord et surtout le raisonnement qui va avec.. ce qu'on voit .. rien
M
29 avril 2008 23:12
C'est choquant d'entendre supprimer l'ADANE la réponse sera immédiate pourquoi on ne supprime pas le clocher de l'église.

J'habite dans la ville de TAZA l’hivers est rude, les seuls touristes sont les hiboux, je suis entouré de trois minarets qui hurlent tous en même temps le matin bonheur, il fait encore nuit. Déjà le sommeil est dur à trouver à cause du froid, le bruit aigu des hauts parleurs en plus il font le concours de celui qui hurle le plus fort,
Un des imams, un illuminé s'amuse à réciter le coran pendant au moins une demi-heure et finit par dire une vingtaine de fois ASSALATOU KHAYROUNE MINE NNAWME. Et à six heures la famille se lève pour aller bosser.
Moi j'appelle ça l'anarchie, Dieu n'acceptera jamais ces comportements,
Quand à la mosquée qu'on a (prié l'imam) de se taire le matin à Marrakech la mosquée se trouve dans site touristique pas loin de l'avenue de France baptisé avenu Mohamed 6, je suis sur que le matin, il ne doit y avoir aucun fidèle, puisque la ville de Marrakech, les mosquées sont dans tous les coins de rue.l’unique mosquée ou je vais et qui fait le plein c’est la sacrée KOUTOUBIA.
m
29 avril 2008 23:52
non mais y en a qui brassent du vide au lieu de s'intéresser aux vraies questions
a
30 avril 2008 09:32
Citation
mustapha155 a écrit:
non mais y en a qui brassent du vide au lieu de s'intéresser aux vraies questions
comme si toi tu t'y intéresses..

grave .. il y en a vraiment d'autres qui naviguent dans l'espace au lieu de répondre aux vrais questions.
m
30 avril 2008 10:16
Encore une fois, Al ADAN était necessaire dans une periode ou il n´y avait ni montre, ni cloche, ni Radio, ni Tv, ni internet même la notion du temps était encore liée au reveil et au coucher du soleil. Il fallait trouver un moyen pour que les gens se reunissent a`un temps précis pour prier ensemble.
Le seul moyen était d´utiliser ses cordes vocales pour faire passer le message.
Actuellement il y a d´autres moyens. Je dirai même que les croyants souverains, intelligents et convaincus n´ont pas besoin qu´on leur rappelle á chaque qu´il faut venir prier.
Il s´organisent et utilisent les moyens modernes pour se reveiller et aller á temps á la mosqué ou prier chez soi. Je crois que l´être humain s´est émancipé assez pour organiser lui même, decider lui même de se reveiller ou non pour aller prier.
Traiter toujours les gens comme des mineurs ou des bébés en leur rappelant á chaque fois le temps de la prière par Al Adan renforcent cet état d´ésprit que les citoyens ont toujours besoin de quelqu´un qui réflichit pour eux et decide pour eux. Ces citoyens qui attendent toujours un signal pour faire quelque chose. Cet état d´´esprit explique pourquoi les gens sont tolérants vis á vis de la censure. Par example, le ministère de l´interieur interdit la présence de certains bouquins, journaux dans le pays. Certains réflichissent et décident á la place des autres. Le citoyen normal doit accepter qu´un fonctionnaire du ministère décide ce qu´il doit lire. Il faut toujour attendre un signal.
Les citoyens n´ont pas le droit de lire, réflichir et dédider librement de ce qui est bon pour eux.
C´est toute une psychologie qui se cultivent pour controler, manipuler et donc exploiter les gens.

Les conséquences sont dramatiques: l´inexistence d´une majorité de citoyens musulmans libres, souverains. innovatifs qui peuvent réfilichir effectivement pour fair avancer un pays. Les génèrations sont ôtages de ce paternalisme qui durent depuis des siècles et qui empêchent les enfants de s´emanciper intellectuellement.
Dommage que le grand philosophe musulman ibn Ruschd n´a pas pu imposer ses pensées aux musulmans perroquets.
Yallatif
k
5 mai 2008 12:39
L’exemple type du summum de l’absurdité chez-nous : Sous prétexte de religion, on oublie le sens le plus banal du VIVRE ENSEMBLE , le point fondamentale du civisme qui consiste à RESPECTER les autres. Combien de personnes font la prière d’El Fajr, qui n’est pas obligatoire en passant ? Ou tout simplement, combien de personnes font la prière ? Et la question principale serait de savoir si l’on mesure le degré de la foi aux décibels du haut parleur. Oui mes enfants ont, maintes fois, étaient réveillés effrayés par le bruit des appareils qui ne fonctionnent pas toujours correctement et qui avant de savoir qu’il s’agit d’une voix humaine rappelle beaucoup le son des films d’horreur. Nous nous plaisons à nous attacher faussement aux symboles religieux tout en ignorant l’essentiel de celle-ci ; Je dirai même tout en ignorant, totalement celle-ci. Est-ce vraiment utile de s’adonner à notre sport favori : l’hypocrisie ! Mme la ministre a tout simplement l’intelligence et le sens civique qui dérangent. Mme la ministre a tout simplement envie de sortir de l’absurde. Mme la ministre croit qu’il est possible que chacun puisse vivre sa religion en paix sans entraver la vie des autres. Ce n’est pas en affichant et en criant très fort notre appartenance religieuse que l’on soit digne et respectueux de la religion même. Quand est-ce que l’on va comprendre que le religieux, ce n’est pas la mode des vitrines ? Je suis sûr que dieu pardonnerait sans aucun problème la personne qui débranchera le haut parleur. Et puis n’oublions surtout pas qu’un BON parleur n’a pas besoin de lever la voix ! A bon entendant salut !
COHEN212

malheuresement pour certains et certaines, le développement ne passe pas par la mini-jupe ou la débauche ...c'est la science qu'il faut étendre à tous,pas autre chose.

franchement, je ne vois pas le rapport. Si on arrêtait El ADAAN, on arrête la science d'après toi ? Est-ce que tu ne mélanges pas tout. On peut combattre beaucoup de choses diverses et variées sans forcément tomber dans le cliché, tu ne penses pas ?
m
5 mai 2008 13:41
Citation
khmicha a écrit:
L’exemple type du summum de l’absurdité chez-nous : Sous prétexte de religion, on oublie le sens le plus banal du VIVRE ENSEMBLE , le point fondamentale du civisme qui consiste à RESPECTER les autres. Combien de personnes font la prière d’El Fajr, qui n’est pas obligatoire en passant ? Ou tout simplement, combien de personnes font la prière ? Et la question principale serait de savoir si l’on mesure le degré de la foi aux décibels du haut parleur. Oui mes enfants ont, maintes fois, étaient réveillés effrayés par le bruit des appareils qui ne fonctionnent pas toujours correctement et qui avant de savoir qu’il s’agit d’une voix humaine rappelle beaucoup le son des films d’horreur. Nous nous plaisons à nous attacher faussement aux symboles religieux tout en ignorant l’essentiel de celle-ci ; Je dirai même tout en ignorant, totalement celle-ci. Est-ce vraiment utile de s’adonner à notre sport favori : l’hypocrisie ! Mme la ministre a tout simplement l’intelligence et le sens civique qui dérangent. Mme la ministre a tout simplement envie de sortir de l’absurde. Mme la ministre croit qu’il est possible que chacun puisse vivre sa religion en paix sans entraver la vie des autres. Ce n’est pas en affichant et en criant très fort notre appartenance religieuse que l’on soit digne et respectueux de la religion même. Quand est-ce que l’on va comprendre que le religieux, ce n’est pas la mode des vitrines ? Je suis sûr que dieu pardonnerait sans aucun problème la personne qui débranchera le haut parleur. Et puis n’oublions surtout pas qu’un BON parleur n’a pas besoin de lever la voix ! A bon entendant salut !
COHEN212

malheuresement pour certains et certaines, le développement ne passe pas par la mini-jupe ou la débauche ...c'est la science qu'il faut étendre à tous,pas autre chose.

franchement, je ne vois pas le rapport. Si on arrêtait El ADAAN, on arrête la science d'après toi ? Est-ce que tu ne mélanges pas tout. On peut combattre beaucoup de choses diverses et variées sans forcément tomber dans le cliché, tu ne penses pas ?

Vous vous s´adressez á .....?
k
5 mai 2008 16:31
Krim
je m'adresse à tous ceux qui créent au blasphème au sujet d'une proposition intelligent et juste de madame la ministre. Sinon, je comprends parfaitement tes arguments que je partage.
12 mai 2008 11:16
salam

RABAT- Une ministre communiste et féministe iconoclaste est la cible depuis quelques semaines de prêcheurs islamistes marocains pour s'être interrogée en Conseil des ministres sur les désagréments sonores causées aux touristes par l'appel à la prière de l'aube. La semaine dernière, l'imam d'une mosquée de Sidi Slimane, à 100 km au nord-est de Rabat, a prédit que Nouzha Skalli, ministre du Développement social, de la Famille et de la Solidarité, 'sera paralysée' pour ses propos, et vendredi, à Casablanca, un autre imam a assuré son auditoire de la 'volonté de la ministre d'attaquer les musulmans et l'islam'.

Selon Al-Bayane, quotidien du Parti du Progrès et du Socialisme (PPS, ex-communiste), qui rapporte samedi ces incidents, l'imam de Casablanca a poursuivi son prêche en soulignant que Mme Skalli 'faisait partie des 12 femmes qui ont été choisies dans le monde pour recevoir le Prix de la défense des droits de la femme par le Danemark, pays qui attaque l'islam avec les caricatures du prophète Mahomet'.

Plusieurs sites islamistes se sont déchaînés contre elle. Ainsi sur 'Ikhlas' (fidélité), un dénommé Faris se demande comment 'une communiste-socialiste a le droit de gouverner les musulmans et que fait une communiste dans un gouvernement musulman'.


'Cette campagne haineuse est menée par des gens qui sont gênés par mon combat pour la promotion des droits des femmes. Ils utilisent une fausse rumeur pour m'attaquer en prétendant que je veux interdire l'appel à la prière d'al-fajr (l'aube)', a déclaré la ministre à l'AFP.

Mme Skalli, une pharmacienne de 58 ans qui n'a pas sa langue dans sa poche, a adhéré au Parti communiste marocain à l'âge de 18 ans. Elle est actuellement membre du bureau politique du PPS. Elle a été députée en 2002, mais elle est surtout une militante inlassable en faveur des droits des femmes.

Pour sa part, le ministre des Habous et des Affaires islamiques Ahmed Toufik a indiqué à la presse que cette question avait été posée lors d'un débat au gouvernement sur un décret d'application de la loi relative à la construction des lieux de culte musulman.

Le ministre de tutelle a souligné que la question des décibels a été réglée il y a deux ans par un avis du Conseil des ouléma (théologiens) stipulant que 'lors de l'appel à la prière d'al fajr, le volume du son des haut-parleurs doit être baissé à son plus bas niveau, à plus forte raison quand les haut-parleurs se trouvent à proximité des hôpitaux et des résidences de personnes qui ne sont pas de confession musulmane'.

Selon une étude récente sur les pratiques religieuses des Marocains intitulée 'L'islam au quotidien', 91% se sont dits favorables à l'usage des hauts-parleurs pour appeler à la prière de l'aube... mais seulement 25% effectuent cette prière à la bonne heure.
L'encre du savant est aussi précieuse que le sang du martyr.
A
12 mai 2008 11:49
none



Modifié 3 fois. Dernière modification le 15/05/08 15:56 par Aligator.
12 mai 2008 13:03
Citation
Aligator a écrit:
Ces moadden qui rivalisent de hauts parleurs ( et non pas d'islam, celui des lumières): qui dégagent le plus de décibel. En plus ils se lâchent tous en différé de quelques secondes : résultats on entends même pas ce qu'ils disent. Il faut être réaliste, ils posent un vrai problème de santé, combien de fois les bébés sont réveillés en sursaut par ces hauts parleurs . Evidemment personne ne peut parler de cela sous peine de passer pour un ennemi de l'islam.
J’ai bien peur que l’islam ne soit tombé entre les mains d’illettrés pour qui la religion passe par le spectacle et sonorité musicale . Je note que je suis musulman Marocain.


et pourquoi les cloches des églises ne dérangent pas le dimanche matin ??? dig ding dong

les bébés sont habitués, par expérience avec mon neveu lorsque je passe l'aspirateur, il n'a pas peur car il est tout simplement habitué!! trouve un autre exemple por favor! ce sont nos chéris les touristes qui veulent ronflés en paix!!
L'encre du savant est aussi précieuse que le sang du martyr.
a
12 mai 2008 13:12
Bonjour, peut-on vraiment parler de ce sujet sans être taxé d'anti musulman, si oui je donne mon avis.

Je commence par dire qu'il n'y a pas meilleur mélodie que un MOUADEN qui maitrise bien cet art.
Avec une voix reposante et apaisante il permet aux fideles de se concentrer sur leur méditation.
Cela se passait ainsi, sans amplificateur, sans haut parleur, la voix était claire limpide et belle.

Or aujourd'hui comme partout c'est à l’extrémisme dans tous les domaines qui nous minent, c'est cette volonté de paraitre, c'est à celui qui criera plus fort...
La technologie mais la plus mauvaise des technologie, vous savez celle qui sert pour rabattre les clients aux souks est utilisée.

Le résultat est une cacophonie sans nom, une course aux décibels et un brouhaha décalé comme le cite le forumeur, les voix sont déformés et al Adan défiguré.

Alors, alors qu'avec tous les moyens de communication dont nous disposons, nous connaissons tous les heures des prières.
Mais non ce qui intéresse de plus en plus c'est le paraitre, c'est l'occupation de l'espace par le son inaudible et non la méditation personnelle et l'individu avec son créateur.
Dommage, c'est tellement beau al Adan quand il est , discret, mélodieux et sans haut parleur.


A BON ENTENDEUR SALUT
Pour défendre une femme , il faut commencer par la respecter Etre tolérant , c'est faire un TOLLE A L'ERRANCE
b
12 mai 2008 13:24
Je ne sais pas ou vous vivez mais les mouaddine se servent de megaphones extremement puissants et aigus. Et cela a 3h du matin pour de longues minutes avant d'appeler au Fajr juste apres.

Tenez un petit megaphone et criez dedans quand votre bebe fait dodo a 3h du maitn. Vous aurez la comparaison.

Il faut que ca cesse. Le prophete SAW a dit "khayrou eloumouri ousatouha" (a peu pres: Les meilleures choses sont les moderees). Ce n'est pas en criant tot le matin avec des haut-parleurs megaphones qu'on va serbir la religion ni les gens. Il suffit de le faire de maniere moderee et organisee.


Citation
éleile85 a écrit:
et pourquoi les cloches des églises ne dérangent pas le dimanche matin ??? dig ding dong

les bébés sont habitués, par expérience avec mon neveu lorsque je passe l'aspirateur, il n'a pas peur car il est tout simplement habitué!! trouve un autre exemple por favor! ce sont nos chéris les touristes qui veulent ronflés en paix!!
A
12 mai 2008 14:24
none



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/05/08 15:55 par Aligator.
m
12 mai 2008 22:23
Citation
khmicha a écrit:
L’exemple type du summum de l’absurdité chez-nous : Sous prétexte de religion, on oublie le sens le plus banal du VIVRE ENSEMBLE , le point fondamentale du civisme qui consiste à RESPECTER les autres. Combien de personnes font la prière d’El Fajr, qui n’est pas obligatoire en passant ? Ou tout simplement, combien de personnes font la prière ? Et la question principale serait de savoir si l’on mesure le degré de la foi aux décibels du haut parleur. Oui mes enfants ont, maintes fois, étaient réveillés effrayés par le bruit des appareils qui ne fonctionnent pas toujours correctement et qui avant de savoir qu’il s’agit d’une voix humaine rappelle beaucoup le son des films d’horreur. Nous nous plaisons à nous attacher faussement aux symboles religieux tout en ignorant l’essentiel de celle-ci ; Je dirai même tout en ignorant, totalement celle-ci. Est-ce vraiment utile de s’adonner à notre sport favori : l’hypocrisie ! Mme la ministre a tout simplement l’intelligence et le sens civique qui dérangent. Mme la ministre a tout simplement envie de sortir de l’absurde. Mme la ministre croit qu’il est possible que chacun puisse vivre sa religion en paix sans entraver la vie des autres. Ce n’est pas en affichant et en criant très fort notre appartenance religieuse que l’on soit digne et respectueux de la religion même. Quand est-ce que l’on va comprendre que le religieux, ce n’est pas la mode des vitrines ? Je suis sûr que dieu pardonnerait sans aucun problème la personne qui débranchera le haut parleur. Et puis n’oublions surtout pas qu’un BON parleur n’a pas besoin de lever la voix ! A bon entendant salut !
COHEN212

malheuresement pour certains et certaines, le développement ne passe pas par la mini-jupe ou la débauche ...c'est la science qu'il faut étendre à tous,pas autre chose.

franchement, je ne vois pas le rapport. Si on arrêtait El ADAAN, on arrête la science d'après toi ? Est-ce que tu ne mélanges pas tout. On peut combattre beaucoup de choses diverses et variées sans forcément tomber dans le cliché, tu ne penses pas ?
si l addan te derange tu peux te trouver un autre endroit,, msfihch l addan.....en plus kol wahed yadwi 3la dakchi llli taye3reff......w baraka men tllawihhh..kol wahed yadwi 3la dakchi lli taye3ref........
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