Citation
ahmed derrous a écrit:---------------------------------------Citation
muslima974 a écrit:
ahmed, es tu expert en transmission de hadith? non? bukhari si alors entre ton point de vue et celui de bukhari qui donne des preuves le choix est vite fait.
je vois pas pourquoi tu dis que les hadiths sont faux, sur quoi tu te bases pour dire ça?
tu m'as toujours pas expliqué comment tu fais pour prier sans prendre en compte les hadiths
Bonjour
Je ne dis pas que tous les hadiths sont faux. Sont faux les hadiths qui affirment le contraire du Coran. Je me base, pour ton niveau, sur le contenu de ce verset.
9. C’est Nous qui t’avons révélé le Coran et c’est Nous qui avons la charge d’en conserver l’intégrité.
Sourate 15
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ahmed derrous a écrit:----------------------------------Citation
antimytho a écrit:Contredit le Coran de manière grossière:Citation
filsdelislam a écrit:
salam ahlikoum vous ne connaissez rien de la science de l'abrogée est vous venez dire des betise.
le texte de l'adultere n'est plus dans le coran mais il est toujours en appliquation comme il existe des texte abrogée qui sont toujours dans le coran Allah qui choisit j'en parlerais plus en detail tout a l'heure inchallah.
Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Quand Mâ`iz ibn Mâlik vint trouver le Prophète (pbAsl), celui-ci lui dit: "Est-il vrai ce qu'est parvenu à ma connaissance à ton sujet?". Mâ`iz répondit: "Et qu'est-ce que c'est?". Le Prophète répliqua: "Il m'est parvenu que tu avais forniqué avec l'esclave des Banû untel". Mâ`iz répondit: "Oui" et témoigna quatre fois contre lui-même. Alors, le Prophète ordonna de lui appliquer la peine de la lapidation. Sahih Muslim 979/en arabe
24.2. Administrez à la femme et à l'homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n'ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d'un groupe de croyants.
5. à l’exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d’autres témoins qu’eux mêmes, le témoignage de l’un d’eux doit être une quadruple attestation par Dieu qu’il est du nombre des véridiques,
7. et la cinquième est "que la malédiction de Dieu tombe sur lui s’il est du nombre des menteurs".
8. Et on ne lui infligera pas le châtiment si elle atteste quatre fois par Dieu qu’il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
9. et la cinquième est que la colère de Dieu soit sur elle, s’il était du nombre des véridiques.
La règle de la sourate 8 ne peut être annulé que par la présence de 4 témoins lors de la fornication. Nous avons la preuve ici,que certains haddits considérés comme authentique sont faux. J'invite les gens à réfléchir sur le sujet...
Bonjour antimytho
Nous avons affairs à des gens qui semblent buttés sur des hadiths arcfi faux qu'ils soutiennent avec tellement de force qu'ils les font primer sur le Coran. Rien à faire.
J'aimerai, par la même occasion te proposer une autre traduction des versets cités/
''2. cent coups de fouet seront infligés à chacun des deux coupables de fornication (1). Et que des croyants formant groupe soient témoins de l’exécution de cette peine ! Et, puisque vous croyez en Dieu et au Jugement Dernier, le respect de la loi de Dieu fera que nul sentiment de compassion ne doive vous émouvoir à l’égard des coupables.
3. L’homme reconnu coupable de s’être livré à un acte de fornication ne peut épouser qu’une femme ayant été reconnue, elle aussi, coupable de fornication ou tout simplement une païenne. De même, une femme reconnue coupable d’avoir commis un acte de fornication ne peut être donnée en mariage qu’à un fornicateur impénitent ou à un païen.
Une telle union ne saurait convenir aux croyants.
4. Quatre-vingts coups de fouet seront infligés à ceux qui, sans l’appui de quatre témoins oculaires, accusent de fornication des femmes dont l’innocence est fortement établie. Les pervers irréductibles se recrutent parmi ces calomniateurs et, dès lors, leur témoignage ne sera plus jamais admis.
5. Cependant, pour ceux qui se seront repentis et se seront amendés, Allah demeure Clément et Miséricordieux.
6. Quiconque accuse d’adultère sa propre épouse sans avoir, à l’appui,
d’autre témoin que soi-même, celui-là aura à authentifier cette accusation par un serment juré quatre fois devant Dieu, assurant qu’il dit la vérité, rien que la vérité !
7. Une cinquième fois sous forme d’ordalie, consistera à dire : « Que la malédiction d’Allah s’abatte sur moi si mon affirmation s’avère entachée de faux ! »
8. L’épouse accusée échappera à la peine prévue si elle jure par quatre fois devant Dieu que son époux ne dit pas la vérité.
9. Une cinquième fois sous forme d’ordalie consistera pour elle à dire : « Que la colère d'Allah se déchaîne contre moi si l’accusation que mon époux porte sur moi s’avère vraie! »
Note; (2) Toutes les religions monothéistes donnent à ce terme un sens spécifique :’’acte sexuel effectif accompli en dehors de tout lien matrimonial légal par deux personnes de sexes opposés’’
Bonne fin de Ramadan
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muslima974 a écrit:
ahmed, es tu expert en transmission de hadith? non? bukhari si alors entre ton point de vue et celui de bukhari qui donne des preuves le choix est vite fait.
je vois pas pourquoi tu dis que les hadiths sont faux, sur quoi tu te bases pour dire ça?
tu m'as toujours pas expliqué comment tu fais pour prier sans prendre en compte les hadiths
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antimytho a écrit:Citation
muslima974 a écrit:
ahmed, es tu expert en transmission de hadith? non? bukhari si alors entre ton point de vue et celui de bukhari qui donne des preuves le choix est vite fait.
je vois pas pourquoi tu dis que les hadiths sont faux, sur quoi tu te bases pour dire ça?
tu m'as toujours pas expliqué comment tu fais pour prier sans prendre en compte les hadiths
C'est marrant car les anti-chiite se comportent comme des chiites. Les chiites eux au moins assume que seul les 'immams' peuvent intérpréter le coran(qui contredit le Coran de manière flagreante,citation Coran à l'appui).Et c'est pour ça que je les aime.
Nous sommes face à des idolatres façon bhoukari,muslim...Des imams 'infaillible'...lool
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alkahina a écrit:
Ahmed
J'ai enfin lu ta réponse. Effectivement ta position est limpide. En ce qui me concerne j'en suis ravi. Maintenant, est-ce que tu es d'accord et comment faire, puisque il n'y a pas de clergé chez les musulmans, pour abroger ces hadiths où il est question de la lapidation. Et bien sûr comment accepter de croire certains hadiths d'AL BOUKHARI et de MOUSLIM et refuser les autres jusqu'à dire qu'ils sont faux ?
Personnellement je suis pour abroger tout texte appelant à la haine et au châtiment corporel, même dans le coran !
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muslima974 a écrit:
petit rappel
la lapidation ce n'est pas que pour la femme, l'homme aussi y est soumis: la preuve dans les hadiths plusieurs hommes ce sont fait lapidé
Cela prouve bien que la sanction est aussi bien pour les hommes que les femmes
Citation
muslima974 a écrit:
petit rappel
la lapidation ce n'est pas que pour la femme, l'homme aussi y est soumis: la preuve dans les hadiths plusieurs hommes ce sont fait lapidé
Cela prouve bien que la sanction est aussi bien pour les hommes que les femmes
Citation
antimytho a écrit:Citation
muslima974 a écrit:
petit rappel
la lapidation ce n'est pas que pour la femme, l'homme aussi y est soumis: la preuve dans les hadiths plusieurs hommes ce sont fait lapidé
Cela prouve bien que la sanction est aussi bien pour les hommes que les femmes
Vous contredisez le Coran de manière flagrante.C'est très grave....Un haddit ne peut annuler le Coran...
Vous faites énormément de tort à l'Islam. Soit vous etes des trolls, soit des extrémistes....
J'invite les gens,à ne surtout pas écouter ces spécimens...
Salam
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alkahina a écrit:
filsdelislam
dans toute religion, surtout les monothéistes, il y a la lumière et les ténèbres, je suis tout à fait d'accord pour garder la lumière et supprimer les ténèbres. Dans le coran, il y a des textes limpides et directs pour les châtiments corporels et il y a de nombreuses phrases ou l'appel à la haine est implicite. L'autre qui ne croit pas au texte est vu comme un ennemi de l'islam et qu'il faut par conséquence s'en méfier et même le haïr le maudire jusqu'à l'anéantir. Le christianisme a été coupable de massacres et de sang, l'islam aussi. Le christianisme a su se repentir et a accepté sa place en dehors de la sphère publique. L'islam doit apprendre à respecter la vie humaine celle qui consiste que chacun est libre d'être ou ne pas être croyant. L'islam doit s'adapter aux lois humaines qui ont avancé dans tous les domaines et surtout vers les droits individuels et la liberté de conscience. Nous ne pouvons accepter de vivre dans l'instinct grégaire ! On connaît malheureusement le sort réservé aux moutons !
muslima974
Tu oses encore le dire ? Mais dans quel pays vis-tu ? Dans quel époque ? Tu peux rester dans ton pays l'Arabie saaoudite ou l'Iran actuel !
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alkahina a écrit:
filsdelislam
dans toute religion, surtout les monothéistes, il y a la lumière et les ténèbres, je suis tout à fait d'accord pour garder la lumière et supprimer les ténèbres. Dans le coran, il y a des textes limpides et directs pour les châtiments corporels et il y a de nombreuses phrases ou l'appel à la haine est implicite. L'autre qui ne croit pas au texte est vu comme un ennemi de l'islam et qu'il faut par conséquence s'en méfier et même le haïr le maudire jusqu'à l'anéantir. Le christianisme a été coupable de massacres et de sang, l'islam aussi. Le christianisme a su se repentir et a accepté sa place en dehors de la sphère publique. L'islam doit apprendre à respecter la vie humaine celle qui consiste que chacun est libre d'être ou ne pas être croyant. L'islam doit s'adapter aux lois humaines qui ont avancé dans tous les domaines et surtout vers les droits individuels et la liberté de conscience. Nous ne pouvons accepter de vivre dans l'instinct grégaire ! On connaît malheureusement le sort réservé aux moutons !
muslima974
Tu oses encore le dire ? Mais dans quel pays vis-tu ? Dans quel époque ? Tu peux rester dans ton pays l'Arabie saaoudite ou l'Iran actuel !
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