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La lapidation en cas d'adultère
26 février 2019 21:27
Bonsoir,
Salam,

Tu n'as pas à t'excuser de réfléchir et d'oser poser des questions qui te turlupinent et qui sont d'ailleurs très pertinentes.

L'Islam n'empêche pas de réfléchir, au contraire, il comptait même dans ses rangs les plus grands savants, sans lesquels la médecine et la technologie n'auraient pas l'avancement actuel (Ibn Rushdie, Ibn Sinna, pour ne citer qu'eux...).

Si nous sommes dotés d'un cerveau, ce n'est sûrement pas pour rien !...

Pose-tes questions autant que tu voudras frérot, tu es intelligent, tu sauras faire la part des choses,

Citation
Nour* a écrit:
Salam,

Si tu veux la vérité, tu demanderas aux hommes et femmes de science, pas à des timbrés inconnus sur des forums.

Je veux bien, mais donc à quels savant me réferer?

C'était peut être pas une bonne idée d'ouvrir ce post, mes excuses.
k
26 février 2019 21:28
si il ya mention de lapidation sur les gens qui ont accuser aicha d'avoir forniqué ;la lapidation est le châtiment de ceux qui la méritent il faut l’accepter ;coucher avec une personne étrangère est trés grave ;mais a l'heure d’aujourd’hui ça semble normale
Citation
Titoutriste a écrit:
Dans ce cas là, allons jusqu’au bout du raisonnement, dans la Torah la lapidation est le châtiment appliqué, dans les evangiles il est écrit

« Qe celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre »

et dans le coran il n’y a aucune mention de lapidation.

La boucle est bouclée.
P
26 février 2019 21:28
Bien sûr, tout le monde à des spécialistes dans tous les domaines sous la main...

Si le sujet est polémique, c'est qu'il pose un réel problème.

Tu refuses de le voir, c'est ton problème. Laisse aux personnes sincères le droit de s'interroger sur leur religion. Je te rappelle que c'est le devoir de chacun de s'informer et de chercher à comprendre. Le faire sur ce forum n'est pas une mauvaise chose par qu'il peut être confronter à différents avis, ce qui ne serait pas le cas, ou peu probable, s'il s'adressait à une seule personne, tout savant soit-il.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Lol, toi juste tu ouvres des sujets à polémiques pour venir nous dire que tu as du mal à t'y retrouver.

Si tu veux la vérité, tu demanderas aux hommes et femmes de science, pas à des timbrés inconnus sur des forums.

La plupart ici ne savent même pas faire la diff entre deux sortes de hadiths, sans parler de ceux qui veulent façonner leur religion à leur guise.

La religion est une science, et quand on ne sait pas il faut demander aux gens de science : Les savants.
26 février 2019 21:31
Heu y a des gens qui commettent l'adultère devant 4 personnesmoody smiley?

A part dans les clubs bizzares ça doit être chaud d'en trouver!
26 février 2019 21:37
Le hadith sur la lapidation est authentique et il ne contredit en rien le coran:
le coran ordonne de fouetter les fornicateurs célibataires.
la sunna ordonne de lapider les adultères.
les deux sanctions sont proches et il est normal que la deuxième soit plus sévère.
il n'y a aucune contradiction ni de deux poids deux mesures.
Citation
Épanouissement99 a écrit:
Mais mon propos n'était pas de dire qu'il faut oublier les hadiths.... Mon propos était de ne pas faire prévaloir les hadith par rapport au Coran, que les hadiths doivent se conformer au Coran c'est tout.
P
26 février 2019 21:39
Ah mais t'inquiète, j'étudie le Coran...

Pour le reste, oui je suis dubitative sur à peu près tout... et je pense être dans mon droit. Il ne nous est demandé de n'avoir qu'au Coran, le reste est affaire d'homme, même les hadith aux quels nous ne pouvons nous fier complètement.

Pour info, un hadith sahih n'est pas une paroles authentique du prophète, mais une parole attribuée au prophète et jugée saine. La nuance te paraît peut-être sans importance, pour moi elle est fondamentale.

Tu te permettrais peut-être de lapider une personne sur cette base, je ne me le permettrais pas...
Citation
Abdelmalik19 a écrit:
Tu es dubitative ?! Tu as étudié la religion islamique ou c’est comment ? Va et étudie ta religion tu seras moins dubitative et t’effacera les doutes qui visiblement remplissent ta tête
k
26 février 2019 21:41
surate" nour " pour celui qui veut lire un peu il ya mentionné la lapidation
Citation
kayara a écrit:
si il ya mention de lapidation sur les gens qui ont accuser aicha d'avoir forniqué ;la lapidation est le châtiment de ceux qui la méritent il faut l’accepter ;coucher avec une personne étrangère est trés grave ;mais a l'heure d’aujourd’hui ça semble normale
26 février 2019 21:42
Mais comme ce n'est clairement pas écrit dans le Coran, ni je rejette la lapidation ni je l'accepte. Je n'ai pas d'avis sur le sujet.
Citation
Meteor Strike a écrit:
Le hadith sur la lapidation est authentique et il ne contredit en rien le coran:
le coran ordonne de fouetter les fornicateurs célibataires.
la sunna ordonne de lapider les adultères.
les deux sanctions sont proches et il est normal que la deuxième soit plus sévère.
il n'y a aucune contradiction ni de deux poids deux mesures.
T
26 février 2019 21:44
Dans quelles sourate exactement s’il vous plaît?
Citation
kayara a écrit:
si il ya mention de lapidation sur les gens qui ont accuser aicha d'avoir forniqué ;la lapidation est le châtiment de ceux qui la méritent il faut l’accepter ;coucher avec une personne étrangère est trés grave ;mais a l'heure d’aujourd’hui ça semble normale
k
26 février 2019 21:46
surate "el nour" ;lapidation pour les fornicateurs ;et pour ceux qui accusent les autres sans preuves
Citation
Titoutriste a écrit:
Dans quelles sourate exactement s’il vous plaît?
P
26 février 2019 21:47
1-Aucun hadith moutawatir ou sahih ne contredit le coran.

Tu as vérifié? perplexe

2-Sans hadith on ne peut pas faire le tafsir du coran.

interpréter le coran par le hadith est un non sens... cela signifierait que le Coran n'est pas un texte universel.

3-Les enseignements des hadiths authentiques sont divins.

Aucun hadith n'est authentique, on n'en a pas la preuve. Muslim et Boukhari doivent se retourner dans leur tombe, les pauvres Oups
26 février 2019 21:47
Les deux sanctions sont proches ?!moody smiley
Avec la lapidation tu meurres, non ?

Encore, tu aurais doublé les coups de fouets, ça restait du même ordre, mais être caillassé jusqu'à ce que mort s'en suive, de la main des hommes, eux-mêmes plus qu'imparfait !...eye popping smiley

Citation
Meteor Strike a écrit:
Le hadith sur la lapidation est authentique et il ne contredit en rien le coran:
le coran ordonne de fouetter les fornicateurs célibataires.
la sunna ordonne de lapider les adultères.
les deux sanctions sont proches et il est normal que la deuxième soit plus sévère.
il n'y a aucune contradiction ni de deux poids deux mesures.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/02/19 22:39 par Kimjongdeux.
T
26 février 2019 21:54
Le mot lapidation n’est écrit nul part dans cette sourate, mais il faut pouvoir le lire en arabe.

Le mot lapidation est ajouté aux traductions françaises par rapport au même hadith qui a été cité plus haut.

Citation
kayara a écrit:
surate "el nour" ;lapidation pour les fornicateurs ;et pour ceux qui accusent les autres sans preuves



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/02/19 22:51 par Titoutriste.
26 février 2019 21:58
1-ça a déjà été fait par des milliers de savants avant moi,on ne va pas réinventer l'eau chaude.
2-ouvres n'importe quel livre de tafsir et tu le trouveras rempli de ahadith.
3-je t'invite à faire la même experience que Épanouissement99
Citation
Petite Antigone a écrit:
1-Aucun hadith moutawatir ou sahih ne contredit le coran.

Tu as vérifié? perplexe

2-Sans hadith on ne peut pas faire le tafsir du coran.

interpréter le coran par le hadith est un non sens... cela signifierait que le Coran n'est pas un texte universel.

3-Les enseignements des hadiths authentiques sont divins.

Aucun hadith n'est authentique, on n'en a pas la preuve. Muslim et Boukhari doivent se retourner dans leur tombe, les pauvres Oups
k
26 février 2019 21:59
je te confirme que je comprends trés bien l'arabe et le français ce que tu dis n'as aucun sens
Citation
Titoutriste a écrit:
Le mot lapidation n’est écrit nulle part dans cette sourate, mais il faut pouvoir le lire en arabe.

Le mot lapidation est ajouté aux traductions françaises par rapport au même hadith qui a été cité plus haut.
26 février 2019 22:02
Tu crois pouvoir encaisser 100 coups de fouet aussi facilement ?
Citation
Kimjongdeux a écrit:
Les deux sanctions sont proches ?!moody smiley
Avec la lapidation tu meurres, non ?

Encore, tu aurais doublé les coups de fouets, ça restait du même ordre, mais être caillassé jusqu'à ce que mort s'en suive, de la mains des hommes, eux-mêmes plus qu'imparfait !...eye popping smiley
P
26 février 2019 22:03
Donc, tu prêtes foi à ce qu'ont décrété des humains... désolée, je crois seulement au Coran... pour le reste, si je ne peux le vérifier par moi-même, c'est douteux par essence... et vu que c'est impossible à vérifier, je me cantonne au Coran, il y a bien assez à faire avec...


C'est bien pour ça que je les ai vite refermé grinning smiley

C'est quoi ton expérience, je n'ai pas compris perplexe
Citation
Meteor Strike a écrit:
1-ça a déjà été fait par des milliers de savants avant moi,on ne va pas réinventer l'eau chaude.
2-ouvres n'importe quel livre de tafsir et tu le trouveras rempli de ahadith.
3-je t'invite à faire la même experience que Épanouissement99
26 février 2019 22:09
L'experience est de presenter à un mathématicien un hadith moutawatir avec ses chaines de transmission et il te prouvera qu'il est scientifiquement impossible qu'il soit faux ou falsifié.
Citation
Petite Antigone a écrit:
Donc, tu prêtes foi à ce qu'ont décrété des humains... désolée, je crois seulement au Coran... pour le reste, si je ne peux le vérifier par moi-même, c'est douteux par essence... et vu que c'est impossible à vérifier, je me cantonne au Coran, il y a bien assez à faire avec...


C'est bien pour ça que je les ai vite refermé grinning smiley

C'est quoi ton expérience, je n'ai pas compris perplexe
H
26 février 2019 22:10
C est un discours de Coraniste perplexe

On ne peut être musulman sont croire aux hadiths, les paroles du Prophète sws sont sacrées mais comme elles ont êtes rapportées par les compagnons du Prophète sws ,tu y crois pas.

Le Coran que tu as sous les yeux, par qui est il retranscrit perplexe


Citation
Petite Antigone a écrit:
Donc, tu prêtes foi à ce qu'ont décrété des humains... désolée, je crois seulement au Coran... pour le reste, si je ne peux le vérifier par moi-même, c'est douteux par essence... et vu que c'est impossible à vérifier, je me cantonne au Coran, il y a bien assez à faire avec...


C'est bien pour ça que je les ai vite refermé grinning smiley

C'est quoi ton expérience, je n'ai pas compris perplexe
P
26 février 2019 22:12
Admettons... mais combien de hadith le sont?

Citation
Meteor Strike a écrit:
L'experience est de presenter à un mathématicien un hadith moutawatir avec ses chaines de transmission et il te prouvera qu'il est scientifiquement impossible qu'il soit faux ou falsifié.
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