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Titoutriste a écrit:
Oui finalement seul Dieu sait qui est vraiment musulman, nous ne sommes que des humains!
Et franchement, heureusement qu’il n’y a pas de tribunal islamique en France, vous imaginez le nombre de lapidés au sein de notre communauté?
Mais, c’est peut être pour sa que c’est très facile de dire que « la lapidation est formelle en islam ».
Je suis pas sûr que dans les pays où cette loi est appliquée, les gens sont heureux de cette loi.
Qu’Allah nous accorde son pardon.
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Frèrdogan a écrit:
Les hadiths sont la parole prophétique. Le Prophète n'invente rien de lui-même tu le trouveras dans le Coran. S53V3.
Le fait qu'il y ait une science dont visiblement tu ne connais rien, qui s'appelle la science des hadiths qui s'est donnée pour mission, avec ses nombreuses branches : Riwaya, Diraya, Jarh wa Ta'dil... de faire le tri entre les véritables paroles prophétiques et les fausses, ne te laisse aucune excuse.
Exemple : Imagines que ton voisin te dise qu'il neige à Paris alors que tu habiterais le sud. Bon jusque là c'est une info sans plus. Mais imagines qu'en plus, ton collègue, qui ne connait pas ton voisin, te dise la même chose. Et en rentrant, ta femme te dit qu'elle a eu son père parisien qui lui dit qu'il neigeait à Paris. Si je te demande s'il neige à Paris tu vas me répondre oui ou non ?
Tu vas me répondre oui, pourtant tu n'y étais pas, mais tu as des raisons fiables qui te laissent dire qu'il neige à Paris. C'est un tout petit exemple de ce que la science des hadiths peut faire avec 3ilm Rijal.
Personne n'a parlé de niveau entre le Hadith et le Coran.
Le Coran est la parole divine transmise par Djibril à Mohammad ( asws ).
La Sounna est la parole Prophétique révélée par Dieu à Mohammad à travers Djibril ou pas.
Nous suivons les deux, et aux dernières nouvelles, ils ne se sont jamais contredits, normal puisqu'ils proviennent de la même source.
S16 V44 : (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
C'est un des versets qui atteste de l'obligation de suivre la Sounna.
Je ne réfléchis pas deux secondes, je réfléchis bien plus.
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Petite Antigone a écrit:
Salam Antispeciste,
Je vais encore m'attirer les foudres de certains, mdr, mais le verset sur la fornication n'est pas si clair que cela, car il ne parle pas de fornicateur et fornicatrice, mais bien d'embellisseur et d'embellisseuse...
Enfin, c'est une autre question
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Nour* a écrit:
Salam,
Si tu veux la vérité, tu demanderas aux hommes et femmes de science, pas à des timbrés inconnus sur des forums.
Je veux bien, mais donc à quels savant me réferer?
C'était peut être pas une bonne idée d'ouvrir ce post, mes excuses.
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Hami du bled a écrit:
La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.
S24v
Je sais pas ce qu' il te faut
Va s'y donc ,traduis nous le verset
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kayara a écrit:
tu ne comprends pas l'arabe littéraire je ne vois pas comment tu compte traduire "فاجلدوهم" c a dire foutez les ou lapidez les
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Petite Antigone a écrit:
Le Coran
Lis le verset en arabe, tu verras bien...
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Petite Antigone a écrit:
La prière, et tout ce qui va avec, a été transmise par des milliers de personnes de génération en génération depuis l'instauration de celle-ci... Techniquement, il n'y a aucun doute là-dessus...
De plus, il s'agit d'un rituel et de s'octroyer le droit de mort sur des êtres humains.
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Hami du bled a écrit:
Tu renies d une part les hadiths et maintenant tu veux faire ta petite traduction des versets du Coran comme si le monde musulman vous avez attendu
Un moment, faut t'interroger
Pour toi suivre l'enseignement du Prophète sws est il obligatoire ou est ce une option
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Petite Antigone a écrit:
Salam Antispeciste,
Je vais encore m'attirer les foudres de certains, mdr, mais le verset sur la fornication n'est pas si clair que cela, car il ne parle pas de fornicateur et fornicatrice, mais bien d'embellisseur et d'embellisseuse...
Enfin, c'est une autre question
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Abdelmalik19 a écrit:
C’est bizarre mais rien que le ton de tes interventions me donne une idée à quel communauté tu appartiens toi! Quoi qu’il en soit, heureusement ?! Je dirais plutôt malheureusement pour eux! Cette pratique est une forme de dissuasion pour les cœurs malades et les hypocrites à qui leurs âmes embellissent de franchir le pas! Al hamdouliLah nous ne sommes pas chrétiens et Allah le très haut nous a autorisé le mariage. Et vue que la plupart de ceux qui commettent l’adultère sont des hommes de part leurs forte pulsions, il leur a autorisé de se marier jusqu’à 4 femmes pour se préserver de l’adultère ! Tu auras compris que le musulman n’a aucune excuse pour succomber à ses pulsions et à ses passions ! Maintenant tu dis heureusement que ça n’est pas appliquée en France ( ou ailleurs même) j’ai envie de te dire malheureusement pour eux parce que ce châtiment n’est rien ( malgré son horreur ) par rapport à ce qui les attend de l’autre côté. Parce que là les choses sérieuses vont vraiment commencer pour les fornicateurs/trices si ils ne se repentissent pas d’un repentir sincère. Allah le très haut ne punit pas pour un seul crime deux fois! C’est pour ça que les compagnons qu’ils l’ont fait l’ont très bien compris et à chaque venaient vers le prophète صلى الله عليه و سلم en disant :" purifie moi" c’est à dire purifie moi du péché que j’ai commis. Les musulmans qui seront voués à l’enfer parce que leurs balances qui aura basculé vers les péchés ne rentreront en enfer que pour être châtié puis purifier des péchés qu’ils auront commis. Mets toi bien ça dans un coin de ta tête. Sinon pas besoin de polémiquer sur la lapidation, est ce qu’elle existe ou pas! Tu n’es pas un savant pour demander des preuves que visiblement tu n’as pas l’air de comprendre. D’ou Ma parole " la lapidation est formelle en islam "
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Frèrdogan a écrit:
Et bien voilà, tu l'as ta réponse.
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Frèrdogan a écrit:
Il n'y a pas de match entre les 2, puisque l'une explique l'autre.
Épanouissement99: Par contre les hadiths et le Coran ne proviennent pas toujours de la même sources car les hadiths contrairement au Coran peuvent être falsifiés.
C'est là où tu te plantes. C'est aussi là où tu démontres que tes connaissances sont limitées. Ce n'est pas très grave en soi, mais si tu recherches des réponses à tes questions alors il te faut apprendre.
Je vais reprendre mon exemple de neige à Paris.
Puisque tu connais ton voisin, ton collègue, ta femme et son père parisien, cela s'appelle dans 3ilm Lhadtih : 3ilm Rijal qui veut dire que tu connais personnellement les personnes qui t'ont rapporté l'info.
Tu es donc en mesure de dire que personne ne connait l'autre sauf ta femme avec son père. Tu es aussi en mesure de dire qu'ils n'ont aucun intérêt financier ou autre à te mentir sur la météo. Aussi tu peux affirmer qu'ils n'ont eu aucun contact récent à part ta femme avec son père et de plus nous sommes en 2019 ( Internet ) alors imagines il y'a 1 440 ans où il n'y avait rien, tu aurais été encore plus affirmatif sur ce point.
Maintenant, bien que les sources ( Sanad ) soient différentes, l'info en elle-même est parfaitement la même chez tout le monde ( Al Matn ). Ce qui la rend de plus en plus fiable.
Si en plus, tu te connectes sur météo france et que tu trouves marqué neige, et que tu regardes le calendrier et que tu trouves qu'on est en plein mois de janvier, là tu vas te dire que oui, tous les signaux sont en vert c'est donc tout à fait normal et compréhensible.
Maintenant, imagines que vous soyez 100 personnes dans ton cas, avec la même info, et que chacun d'entre vous ait 10 000 followers sur twitter, et que chacun d'entre les 100 publient son commentaire noir sur blanc en expliquant qui est le voisin, qui est le collègue, et qui est la femme qui a parlé à son père, et qui est père, et qu'elle est l'info.
Même si un abruti tenterait de falsifier quoi que ce soit 50 ans, 500 ans ou 10 000 ans après, ceux qui savent où trouver la bonne info lui diront, tu te trompes et lui enverront le lien vers ta publication originale, on lui dira épanouissement99 a vécu à la même période que le voisin le collègue, la femme... et voilà ce qu'il a dit, et de plus ils sont une centaine ayant vécu à la même période et ils ont tous dit presque la même chose. Et cerise sur le gâteau, des centaines de milliers de savants ayant dédié leurs vies à la religion et la recherche, ont étudié épanouissement99 et ont enquêté chacun de leurs côtés et ils attestent la même chose.
Si je t'ai fait ce schéma :
1 - C'est pour te dire qu'il y a des centaines de savants différents avec des milliers bouquins et d'enquêtes, quand tu en auras étudié un d'entre eux et que tu vérifieras de ton côté tu changeras d'avis.
2 - Avant de critiquer ou de minimiser le rôle des hadiths, tu dois d'abord tout connaitre sur la science des hadiths, sinon tu commets des erreurs de débutant et très vite, on ne te prendra pas au sérieux.
3 - Si tu vois un hadith qui, d'apparence te paraît comme contradictoire avec un autre hadith ou un verset, la faille se trouve dans ta compréhension du dit hadith, fais des recherches avant de poursuivre afin d'apprendre à les concilier, il y'a aussi des livres pour ça.
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Petite Antigone a écrit:
Donc pour toi, la beauté et la fornication sont un même concept ?
Il faudrait qu'on m'explique pourquoi on appelle des filles Zeina... Voir zainab
Faudrait qu'on m'explique là...
Suivre les enseignements du prophète, oui, les humains aveuglément, que Dieu m'en préserve...
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Petite Antigone a écrit:
Ma réponse à ?
Il y a un monde entre ce qui est transmis sur des milliers, puis des millions de personnes, et des phrases compilées dans un livre il me semble.
Les Hadith vraiment fiable sont rares.
Mais contrairement à ce que tu penses, je ne rejette pas catégoriquement les hadiths... Je dis juste qu'un doute subsiste et qu'on ne peut l'élever au niveau de la révélation.
Bonjour à
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Hami du bled a écrit:
Je te parle de la traduction du verset
La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.
S24v
As tu une autre traduction â nous proposer
Faut savoir tu fais la girouette, tu dis je ne crois qu'au Coran et maintenant tu dis oui pour suivre aussi la Sunna .
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Petite Antigone a écrit:
Ton exemple est caduque, parce que concernant les hadith, il y a bien une chaîne de transmission, preuve que le prophète n'était plus de ce depuis bien longtemps....
Donc, impossible de vérifier.
C'est très facile d'inventer 30 hadith sur le même sujet avec une chaîne de transmission valide... Comment prouver aujourd'hui ce que le prophète a vraiment dit ou fait ? C'est totalement impossible...
Si ça se trouve, les sahih Boukhari et Mouslim ont été falsifié plusieurs fois avant d'arriver jusqu'à nous... Comment pourrions nous en assurer, personnellement, si ce n'est en comparant l'original et l'actuel.
Enfin l'idée des sahih était de classer les hadith selon leur recevabilité, principalement basée sur la chaîne de transmission... Aujourd'hui, on a traduit sahih par authentique, mais ce n'est qu'un mensonge... Cela veut juste dire "sain"...
Il faudrait arrêter de faire dire des choses au prophète dont on n'est pas certain.
Aussi, nous avons une responsabilité personnelle quand à ce que nous divulguons... Nous ne pouvons pas mettre tout sur le dos des spécialistes. La moindre des choses serait de préciser que c'est une parole ATTRIBUÉE au prophète...
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Nour* a écrit:
Salam 3aleykum,
En lisant quelques hadiths du Sahih al-Boukhari, je suis tombé sur plusieurs hadiths portant sur la lapidation.
On en retrouve aucune mention dans le Coran, pourtant plusieurs hadiths (sahih) prétendent que le prophète ﷺ exécutait cette pratique dans le cas d'un adultère (pour la femme en question).
Quel est donc l'avis à prendre concernant cette pratique?
Barak'Allahou fikoum
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