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Sur la liberté d’expression …
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4 avril 2018 13:22
Bonjour DT

J'ai seulement expliqué d'après ce que je crois, en utilisant les mêmes mots. Or, il est possible que les sens donnés ne soient pas sur la même longueur d'onde entre ta pensée et la mienne.


Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour Tigellius, et merci de reprendre mon texte tu le comprends très bien. Il ne manque que la fin que tu ne reprends pas - Et c'est ce que nous sommes mais on ne va pas polémiquer la dessus ce serait inutile ... Bravo ...
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
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4 avril 2018 13:37
Salam

Comme je l'ai dit, on utilise les mêmes mots mais les sens donnés peuvent être différents d'une personne à l'autre. Dans ma réponse à Dominique j'ai dit ce que je pense selon ma vision des choses en utilisant les mêmes mots.

Concernant l'Energie, cela est lié à la Puissance divine et le hadith des 70000 voiles et les versets où Moïse demande à voir Allah en sont la preuve de cette Puissance qu'on ne pourrait supporter si Allah se dévoilait dans cette vie. L'Energie est lié aussi à la Force.

Concernant l'éternité des créations j'ai donné aussi mon avis par la logique et la déduction. Si tu vois dans ses dires autre chose, pour moi il est clair que je réfute le panthéisme, car Allah est au-dessus de Sa Création et non pas la Création elle-même.

Raisonnement logique : La Création comme son nom l'indique est créée et de ce fait il possède une essence (racine) créée. Allah est incréé, donc il est le Vivant depuis toute éternité. Par conséquent, Il ne peut pas être la Création, car Son Essence est incréée, alors que l'essence de la Création est créée.


Citation
Seyant a écrit:
Salam

Tu n'a pas compris la phrase de Dominique "Dieu est une éternité de créations"

Cette phrase veut dire que Dieu est Sa création, l'univers entre autres c'est Dieu, d'où l'autre phrase de Dominique "c'est Dieu qui vit".

" Il est l’Énergie qui a en lui la possibilité de vie. "

Il n'y a pas parmi les attributs d'Allah le mot Énergie et on ne peut donc pas qualifier Allah d'Énergie.
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
A
4 avril 2018 18:56
As salam alaykoum

Je rejoins en grande partie ton avis. Un point que je souhaite soulever :


Al-Ghazâlî écrivait que divulguer la gnose à celui qui est incapable de la comprendre est un crime aussi grand que de ne pas la divulguer à celui qui en est capable

Je suis totalement de son avis et c'est un point que certain comme l'initiateur du topic ont parfois du mal a comprendre quand ils essayent de forcer la main des intervenants sur les sujet mystiques. On en viens a lire des intervention insultantes disant que ceux qui ne parlent pas d'irfan ne seraient pas musulmans ou n'y entendraient rien ou ne seraient pas guidé par Allah.

Sauf que....

C'est un choix (suivant le même avis que Ghazali) que certain font de ne pas aborder ces sujets. Comme je l'avais déja dis a Dominique c'est comme braquer des phare a pleine puissance dans les yeux des gens. L'irfan est un domaine complexe qui ne peut pas être aborder brut de décoffrage avec n'importe qui comme ça parlerait du hallal haram des pokemon. Commencer a balancer des concepts mystiques (parfois assez heterodoxes) a des gens a peine convertis ou qui débutent est le meilleur moyen de les paumer en cours de route.

A mon sens il y a des sujets qui relèvent en grande partie de l'islam interieur, et c'est le cas de l'irfan; avec un aspect théorique complexe qui n'a pas forcément sa place dans des topic de fiqh ou de aqidah quand des gens cherchent des réponses simples.
Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:


Dernière chose, et pas des moindres, et je m'arrêterai sur cela.

Curieusement, bien que nous soyons nombreux à regretter cet état de fait de part et d'autres et de tous bords... En versant dans ces faux-débats, nous contribuons tous à l'atmosphère irrespirable de cette rubrique.

Je peux comprendre que de part et d'autres il puisse y avoir énervement. Je peux comprendre que la tentation de la provocation et l'envie d'y succomber soit forte.

Mais ne pouvons-nous pas essayer d'ignorer ceux que nous considérons comme des imbéciles ?

Tout le monde y gagnerait.

Faudrait donc appeler tous les yabis de bonne volonté de cette rubrique à faire front devant la bêtise de ceux que nous estimons bêtes, non pas en répondant à leurs bêtises par des bêtises, mais en les laissant de côté et en valorisant les questions et réponses qui amènent un enrichissement.

Si chacun épure par l'ignorance pure et simple ce qu'il considère dans sa propre optique comme une bêtise, une intolérance ou intention malsaine, le ménage serait vite fait.

Parce qu'il revient à chacun d'être clairvoyant : si vous savez que vous allez verser dans un débat stérile, taisez-vous. Prenez silence.
Si vous savez que cela va finir par un "moi, j'ai la vérité et toi t'es un égaré !", faîtes taire votre coeur et retirez vous au loin.
Si vous savez que vous allez être insultés de tous les noms d'oiseaux, pourquoi vous laissez arriver l'occasion en vous jetant vous-mêmes dans l'arène ?

La rubrique on la connaît tous. Les intervenants on les connaît. Dès le premier salâm échangé, on sait à qui on a affaire et comment ça va se finir. On sait dès le départ si c'est bien intentionné ou si c'est pour attaquer stérilement.

Alors pourquoi chacun joue le jeu de l'autre qui le méprise ? Ignorez. Laissez dire.

Et n'arguez pas que c'est par pur amour de votre religion ou pour sa défense, parce qu'en agissant ainsi vous ne faîtes aucunement honneur à sa pureté et vous la tuez plus que vous ne la défendez.
Et puis... Dieu se suffit à Lui-Même. Comme l'Islâm n'a pas besoin de pseudo-gardiens ou de pseudos-boucliers. C'est seulement son propre ego qu'on renforce.

Donc... Pour peu que ce qui nous intéresse ce soit la Vérité, appliquons-nous à faire preuve d'humilité et à être sage.
Si maintenant ce qui nous intéresse c'est d'avoir raison, continuons. Mais là, c'est l'orgueil qui parle. Ce n'est ni Dieu, ni la religion, ni la foi. Juste l'orgueil.


Al-Ghazâlî écrivait que divulguer la gnose à celui qui est incapable de la comprendre est un crime aussi grand que de ne pas la divulguer à celui qui en est capable

Si vous estimez que l'autre mérite que vous lui parliez, parlez-lui.
Si vous estimez qu'il ne mérite pas que vous lui parlez, à l'image du sage, prenez silence.


On gagnerait tous tellement à purifier ces lieux...


Belle et agréable journée à tous...

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A
4 avril 2018 19:08
As salam mon frère


Allah est Celui qui crée et Son Attribut est le Créateur. Si nous pensons que cet Univers est le seul a avoir été créé par Allah, alors nous nous trompons lourdement, car Allah est Créateur depuis toute éternité, et ce n'est pas avec cette Création qu'Il a créé la première fois.

Insha Allah est-ce que tu peut clarifier la partie que j'ai souligné ?
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam

Dominique a dit : "Dieu est une éternité de créations et Il est l’Énergie qui a en lui la possibilité de vie. Il crée - puis quand le temps de cette création est passé tout revient à cette Énergie Originelle – dans l’attente d’une nouvelle création …"

Dieu est une éternité de créations

Allah est Celui qui crée et Son Attribut est le Créateur. Si nous pensons que cet Univers est le seul a avoir été créé par Allah, alors nous nous trompons lourdement, car Allah est Créateur depuis toute éternité, et ce n'est pas avec cette Création qu'Il a créé la première fois.

Il est l’Énergie qui a en lui la possibilité de vie.

L'Energie divine est Sa Puissance, Sa Force, ce grâce à quoi la Création existe, et perdure et que sans Son Energie elle s’écroulerait. Notre âme est une énergie créée qui est animée par l'Energie divine, ce Courant qui permet à chaque chose de vivre.

« Soixante-dix mille voiles de Lumière et de ténèbres séparent Allah (de sa création). Nul n’atteint la réalité d’un de ces voiles sans être anéanti. »
[Abu Ya’la dans son Musnad, at-Tabarani dans al-Kabir et Ibn Abi ‘Asim]

« Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eût parlé, il dit : « Seigneur! Montre-Toi à moi pour que je puisse Te voir. » Dieu dit : « Tu ne Me verras pas, mais regarde la montagne; si elle demeure à sa place, alors tu Me verras. » Mais lorsque son Seigneur manifesta (Sa) gloire à la montagne, Il la pulvérisa et Moïse s’effondra, foudroyé. Lorsqu’il revint à lui, il dit : « Gloire à Toi! À Toi je me repens et je suis le premier des croyants. » (Coran 7:143)

Dominique a dit : "Comment Il est ? Dans le temps d’une création tu nous regardes nous, comme nous sommes limités à l’opposé Lui est Universel. Sa conscience est Universelle et Son corps est l’univers, et les autres dimensions – Et c’est ce que nous sommes au delà des illusions … Est ce assez clair ?"

Sa conscience est Universelle

Sa Lumière est la Connaissance issue de Son Esprit (Science) et cette Lumière véhicule son Reflet. Toutes les essences des créatures, entités et choses contenues dans l'essence de la Création reçoivent chacune un aspect de ce Reflet, lequel constitue l'Empreinte divine en chacun de nous. La Connaissance divine enveloppe chaque chose dans la multitude à l’intérieur de la Création.

Son corps est l’univers, et les autres dimensions

Le terme "corps" est inadapté. L'univers et ses dimensions sont à l'image des 70000 voiles dont il parle le hadith. Voilà ce que je comprends.
B
4 avril 2018 19:11
Loool !!!
Citation
Dominique Talib a écrit:
Je te signale que ce que je suis aujourd’hui résulte de quarante années de méditation Mouslim7, et c’est tout à fait dans les mêmes pensées que les autres mystiques des autres religions. Donc aucun risque de me retrouver à terre blessé, ma croyance est placée sur des bases solides je sais qui et comment est Dieu …
B
4 avril 2018 19:12
Loool !!!
Citation
Dominique Talib a écrit:
Je parle d’années de méditations soufies Mouslim7, si tu ne sais pas ce que c’est tu ne peux pas comprendre ...
D
4 avril 2018 19:12
« J'ai seulement expliqué d'après ce que je crois, en utilisant les mêmes mots. Or, il est possible que les sens donnés ne soient pas sur la même longueur d'onde entre ta pensée et la mienne. »

Oui je sais que même si on a les mêmes bases, l’éternité de créations et le fait que Dieu soit avant tout Énergie, la ressemblance entre nos schémas s’arrête là Tigellius. Pardon je t’avais lu trop vite hier soir.

Notre différence, pour moi l’éternité de créations étant la base de La Vérité tout revient à elle à la fin de chaque création, Dieu n’est pas divisible …
4 avril 2018 19:24
Excuse moi mais ce que je trouve ridicule, c'est de concevoir Dieu dans une conscience, Dieu n'est pas concevable dans une quelconque conscience, ni être défini avec l'appui d'une quelconque attribution pour ensuite l'imaginer selon une conception type.

Excuse moi si tu penses que je fais dans jugeote, j'ai horreur de juger les gens et c'est Allah seul qui a connaissance de ton fond.

Citation
Dominique Talib a écrit:
Être ou ne pas être musulman là n’est pas la question, vous êtes hors sujet Northern et Mouslim7 et celui là ne m’intéresse pas, tout comme celui sur Qui est mon Dieu cette question est ridicule … Mais vous êtes tous les deux pour la liberté d’expression alors ça va …
D
4 avril 2018 19:38
Pardon mais Dieu est forcément une Conscience Northern, la preuve nous avons une conscience …
Et je ne me sens pas jugé on compare juste nos croyances …
B
4 avril 2018 19:41
Comment vous perdez votre temps à parler avec cet énergumène !
4 avril 2018 19:42
Comment définis tu une conscience ?
Qu'est ce qu'une conscience pour toi ?
D
4 avril 2018 19:51
Wouah quelle question Northern !
C’est ce que tu as en toi, tu es bien conscient d’être et d’avoir un corps ? Et la nuit tu dors ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/04/18 19:53 par Dominique Talib.
4 avril 2018 19:56
N'est-elle pas limitée ? Illusoire de temps à autres ?

J'écrase ma sémantique jusque là pour ne pas paraître méprisable, mais s'il le faut, je vais faire une exception pour toi. Les autres n'ont pas manqué à le faire, bien que ça n'avait rien de butoir.

Citation
Dominique Talib a écrit:
Wouah quelle question Northern !
C’est ce que tu as en toi !
D
4 avril 2018 20:05
Sois naturel Northern, vas y retourne toi vers le côté obscur de la force si c’est là que tu es, ne fais pas semblant ...
4 avril 2018 20:17
ptdr D'habitude je ne suis pas méprisable mais pour toi je vais le faire, c'est c'que je voulais dire.

Tu veux voir le Dark Vador ptdr

Non mais réponds à ma question: la conscience n'est-elle pas limitée ?

Citation
Dominique Talib a écrit:
Sois naturel Northern, vas y retourne toi vers le côté obscur de la force si c’est là que tu es, ne fais pas semblant ...
D
4 avril 2018 20:33
Non désolé maintenant que je connais ton fond je refuse de continuer de discuter avec toi Northern, je te souhaite une bonne continuation.
4 avril 2018 20:38
Toute façon c'est une perte de temps, la soeur avait raison.
[
4 avril 2018 20:58
Salam Al Hersini

J'ai dit ceci : "Allah est Celui qui crée et Son Attribut est le Créateur. Si nous pensons que cet Univers est le seul a avoir été créé par Allah, alors nous nous trompons lourdement, car Allah est Créateur depuis toute éternité, et ce n'est pas avec cette Création qu'Il a créé la première fois".

Insha Allah est-ce que tu peut clarifier la partie que j'ai souligné ?

Réponse : On part du principe qu'Allah est depuis toute Éternité le Créateur, qu'Il remplacera la Terre et les Cieux par une autre Terre et d'autres Cieux, et on déduit qu'avant cette Création, Il ait créé d'autres Univers dont nous n'avons pas connaissance, mais qui vont dans le sens que l'Attribut divin de la Création doit s'exprimer. Allah aime Lui-même et l'exprime par la création.

Oui je le sais je n'ai pas de preuves et ce n'est qu'une théorie. Elle se base sur la logique, la déduction et le bon sens. L'Attribut de la Création doit s'exprimer, tout comme tous Ses autres Attributs, selon Sa Volonté.
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
[
4 avril 2018 21:08
Salam Northern:

Comment définis tu une conscience ?
Qu'est ce qu'une conscience pour toi ?


Et toi comment la définis-tu ?


Citation
Northern a écrit:
Comment définis tu une conscience ?
Qu'est ce qu'une conscience pour toi ?
______________________________________________ [b]La seule et unique[/b] [color=#FF0000][b]RÉALITÉ[/b][/color] [b]est[/b] [color=#0000FF][b]ALLAH[/b][/color] [b]et la[/b] [color=#CC0066][b]Création[/b][/color] [b]est[/b] [color=#990000][b]Virtuelle[/b][/color].
4 avril 2018 21:23
Répondre une question par une question est la chose la plus bête qui soit.


Je n'ai pas envie de perde mon temps dans la conjecture.


Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam Northern:

Comment définis tu une conscience ?
Qu'est ce qu'une conscience pour toi ?


Et toi comment la définis-tu ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/04/18 23:54 par Northern.
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