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omar625 a écrit:
Salam
lisez aussi le livre "mes aventures marocaines" de Christian Houel" il vient d'etre réedité par Casa express mais vous le trouverez dans ce site (ci-dessous) en 6 morceaux. Vous y apprendrez beaucoup sur la situation socio politique de notre pays en 1907, la naissance de Casablanca, le coup monté par l'armée française à My Hafid pour qu'il signe le contrat du protectorat c'est pour couper l'herbe sous les pieds des allemands car ça doit venir de toute façon, la montée des fréres Glaouis. Vous ne regretterez pas sa lecture et vous admirerez le courage exemplaire de ce journaliste C.Houel.
[mon-aigle.netau.net]
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Unesuggestion a écrit:
@ piducas
(Je ne répète pas le texte, très bien écrit et documenté, qui se trouve deux messages plus haut.)
La période que tu cites est une période historique (qui a été relatée par l'Écriture).
Avant ça, il y a eu une lente désertification du Sahara, à partir d'une région régulièrement arrosée par des pluies.
(une grande partie de l'eau souterraine du Sahara date de cette époque: Sa quantité est limitée et non-renouvelable)
J'imagine qu'à la longue l'archéologie va permettre d'en savoir plus sur cette époque où le Sahara était vert.
La logique voudrait que, la zone désertique s'étendant, les peuples se soient dispersés dans toutes les directions, de l'Éthiopie au Maroc, ainsi qu'au Nord et au Sud de ce qui est devenu un désert.
La Civilisation égyptienne-copte, la Civilisation des Pharaons, serait alors une cousine de la Civilisation amazigh, la même Civilisation qui se serait séparé en deux branches.
Des développement désertiques similaires se sont produits en Asie centrale: En creusant un peu, on retrouve des Civilisations de plus en plus anciennes.
Il serait intéressant de connaitre ce qui existait avant le nomadisme de régions arides, alors que le Glacier du Mont-Blanc recouvrait encore Lyon, voire même avant, lors de la période interglaciaire précédente (à l'époque des peintures de la Grotte de Lascaux).
(mais c'est un autre sujet)
En tous cas, les Amazighs semblent être présents depuis des millénaires et des millénaires et je pense que les Amazighs sont probablement en droit de partager quelque peu la gloire et la fierté de la civilisation des pharaons.
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piducas a écrit:
en effet Unseggestion, les gens semblent oublier que nous avons aussi subit le colonialisme arabe.
Le seul grand royaume authentiquement berbère est celui de Numidie fondé par Massinissa vers 200 avant j.c. et une confédération Maure au nord du Maroc actuel.
Je pense que l'age d'or des tamazighs à été sous le règne de Massinissa, avec un royaume vaste puissant et stable ; toutes les conditions pour asseoir un état qui perdure.
Mais les romains pointaient déjà leur nez....
C'est à ce moment là que c'est produit la cassure.
Il devait nous manquer un liant que nous n'avions pas et que les romains avaient. Sans doute un sentiment national que les romains puisaient dans les discours belliqueux de Caton l’ancien ; politique de Cicéron ; et des poète comme Horace ou Virgile ; toutes les grandes figures politiques et artistiques qui sont le véritables socle à un sentiment d'appartenance national. La puissance militaire se fondera alors sur ce socle.
Sans doute notre civilisation était-elle trop pauvre pour créer un sentiment national et le liant nécessaire pour faire perdurer un état.
C'est la raison pour laquelle nous avons si facilement adopté la langue de l'envahisseur arabe; là où d'autre peuples avaient une culture et une civilisation assez puissante pour maintenir leur langue comme les Perses où les Turcs.
On ne saura jamais quel aurait été le destin de " la Berbèrie ".
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popole a écrit:...Citation
piducas a écrit:
en effet Unseggestion, les gens semblent oublier que nous avons aussi subit le colonialisme arabe.
Le seul grand royaume authentiquement berbère est celui de Numidie fondé par Massinissa vers 200 avant j.c. et une confédération Maure au nord du Maroc actuel.
Je pense que l'age d'or des tamazighs à été sous le règne de Massinissa, avec un royaume vaste puissant et stable ; toutes les conditions pour asseoir un état qui perdure.
Mais les romains pointaient déjà leur nez....
C'est à ce moment là que c'est produit la cassure.
Il devait nous manquer un liant que nous n'avions pas et que les romains avaient. Sans doute un sentiment national que les romains puisaient dans les discours belliqueux de Caton l’ancien ; politique de Cicéron ; et des poète comme Horace ou Virgile ; toutes les grandes figures politiques et artistiques qui sont le véritables socle à un sentiment d'appartenance national. La puissance militaire se fondera alors sur ce socle.
Sans doute notre civilisation était-elle trop pauvre pour créer un sentiment national et le liant nécessaire pour faire perdurer un état.
C'est la raison pour laquelle nous avons si facilement adopté la langue de l'envahisseur arabe; là où d'autre peuples avaient une culture et une civilisation assez puissante pour maintenir leur langue comme les Perses où les Turcs.
On ne saura jamais quel aurait été le destin de " la Berbèrie ".
Le fait qu ils soit musulmans annule leurs authenticité berbere n est ce pas?
Apres l arrivé de l islam les berberes n ont plus été maitre de leurs destin et sont devenus esclaves des arabes et chez aux en plus .n est ce pas ?
Et il est temps qu ils se liberent de ces perfides arabes en commencant par se debarrasser de l islam ...n est ce pas UNESUGGESTION?
...
Citation
omar625 a écrit:
je n'ai pas pris comme point de depart la conquete arabe car ancienne et de toute façon irreversible, nous avons formé ensemble le peuple marocain comme les gaulois et les romains ont formé le peuple français.
Je voudrai plutot parler de la communauté dont la venue du protectorat français a été benefique d'une façon immediate c'est la communauté juive qui a vecu sous une segregation atroce, ils etaient traités comme des sous hommes, les français en entrant au Maoc ont mis fin à leur calvaire.
"L'histoire des Juifs au Maroc n'est qu'une suite d'horribles persécutions. Nul plus qu'eux pourtant ne pourrait revendiquer le titre de Marocains. Les premières communautés juives datent du roi Salomon"
"En vertu des lois, les Juifs ne peuvent cultiver la terre, ni posséder des terrains ou des maisons, hors du mellah. Ils ne peuvent monter à cheval dans la ville ou dans les campagnes, autrement que sur un mulet. Ni lever la main sur un musulman, même pour se défendre, ni témoigner en justice, ni parler devant les tribunaux, ni surenchérir au marché sur un musulman, ni passer devant les mosquées sans avoir leurs savates à la main, ni parler à des musulmanes, ni se marier sans l’autorisation du Sultan. Ils doivent avoir la tête rasée, porter la barbe longue,
une robe noire, une calotte noire, des savates noires, etc..."
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omar625 a écrit:
je n'ai pas pris comme point de depart la conquete arabe car ancienne et de toute façon irreversible, nous avons formé ensemble le peuple marocain comme les gaulois et les romains ont formé le peuple français.
Je voudrai plutot parler de la communauté dont la venue du protectorat français a été benefique d'une façon immediate c'est la communauté juive qui a vecu sous une segregation atroce, ils etaient traités comme des sous hommes, les français en entrant au Maoc ont mis fin à leur calvaire.
"L'histoire des Juifs au Maroc n'est qu'une suite d'horribles persécutions. Nul plus qu'eux pourtant ne pourrait revendiquer le titre de Marocains. Les premières communautés juives datent du roi Salomon"
"En vertu des lois, les Juifs ne peuvent cultiver la terre, ni posséder des terrains ou des maisons, hors du mellah. Ils ne peuvent monter à cheval dans la ville ou dans les campagnes, autrement que sur un mulet. Ni lever la main sur un musulman, même pour se défendre, ni témoigner en justice, ni parler devant les tribunaux, ni surenchérir au marché sur un musulman, ni passer devant les mosquées sans avoir leurs savates à la main, ni parler à des musulmanes, ni se marier sans l’autorisation du Sultan. Ils doivent avoir la tête rasée, porter la barbe longue,
une robe noire, une calotte noire, des savates noires, etc..."
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popole a écrit:Citation
piducas a écrit:
en effet Unseggestion, les gens semblent oublier que nous avons aussi subit le colonialisme arabe.
Le seul grand royaume authentiquement berbère est celui de Numidie fondé par Massinissa vers 200 avant j.c. et une confédération Maure au nord du Maroc actuel.
Je pense que l'age d'or des tamazighs à été sous le règne de Massinissa, avec un royaume vaste puissant et stable ; toutes les conditions pour asseoir un état qui perdure.
Mais les romains pointaient déjà leur nez....
C'est à ce moment là que c'est produit la cassure.
Il devait nous manquer un liant que nous n'avions pas et que les romains avaient. Sans doute un sentiment national que les romains puisaient dans les discours belliqueux de Caton l’ancien ; politique de Cicéron ; et des poète comme Horace ou Virgile ; toutes les grandes figures politiques et artistiques qui sont le véritables socle à un sentiment d'appartenance national. La puissance militaire se fondera alors sur ce socle.
Sans doute notre civilisation était-elle trop pauvre pour créer un sentiment national et le liant nécessaire pour faire perdurer un état.
C'est la raison pour laquelle nous avons si facilement adopté la langue de l'envahisseur arabe; là où d'autre peuples avaient une culture et une civilisation assez puissante pour maintenir leur langue comme les Perses où les Turcs.
On ne saura jamais quel aurait été le destin de " la Berbèrie ".
Salut piducas....Que fais tu des almouwahad et des mourabitoun ?Ne sont ils pas authentiquement berberes?
Ils sont entaché d islam n est ce pas ?....
Le fait qu ils soit musulmans annule leurs authenticité berbere n est ce pas?
Apres l arrivé de l islam les berberes n ont plus été maitre de leurs destin et sont devenus esclaves des arabes et chez aux en plus .n est ce pas ?
Et il est temps qu ils se liberent de ces perfides arabes en commencant par se debarrasser de l islam ...n est ce pas UNESUGGESTION?
On vois que le travail de la colonisation culturel a bien fonctionné avec toi........dans ce que tu dis on retrouve cette propagande islamophobe a destination de berberes acculturés et complexés...
On leur a fait le coup du corbeau de la fontaine et comme le corbeau vaniteux et imbecile de la fontaine ils ont jeté leurs fromage pour etre complimenté par des gens qu ils estiment superieurs et digne de donner des compliments....
la le renard c est une suggestion ,l islamophobe en second de ce forum, qui vient te venter les merites du berberes avant d etre "polluer par l islam" et toi tu te lache comme le corbeau de la fontaine......Gallek "la colonisation arabe" alors que pas plus tard qu il y a deux jour tu accusait les sahraouis, qui n adheraient pas a l idée d une republique ARABE sahraoui democratique en plein coeur de la berberie, d etre l equivalent des traitres et des harkis?
Je t ai deja dis que certain algeriens et toi en particulier vous debranchez votre cerveau quand il s agit du maroc...mais pour se brancher ou ?.........................wa rak 3aref
Sinon pour revenir aux arguments
Y a t il meilleur contribution berbere a l Histoire de l humanité que celle des almouwahad ou almourabit?
Y a t il des monuments de ce massinissa comme ceux de fes et de marrakech?
Y a t il eu des puissances berberes du calibre des almouwahhad et de leurs poids dans la geopolitique mondiale?
Enfin pourquoi les berberes n ont pas fondé (avant l arrivé de l islam) des empires ...C est simple ....Ils se definnissent eux memes comme des hommes libres .................or ce n est pas avec des hommes libres qu on fonde un empire c est avec des gens assujestis c est le principe de l empire et du royaume....
Tu est brillant piducas mais tu a une tres grave crise d identité
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