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Moumini a écrit:
La preuve encore que tu es vraiment confuse !!!
Tu ne penses pas que l'univers ait un message à faire passer mais selon ta parole, tu es convincus que l'univers à travers ses dons de corps, cœur, esprit... qu'il t'a fait veut te faire ressentir l'expérience humaine.autrement l'Univers veut que tu vives en tant que humaine jusqu'a ce que tu sois contre celui qui prend un couteau pour se donner la mort.
Et là maintenant c'est moi qui suis confus d'un Univers qui n'est pas dans le jugement mais qui tout de même à jugé de faire de toi une humaine et le chat un animal, ou encore à choisi de faire de moi un homme et de toi une femme.
Désolé si tu n'arrives pas à comprendre à travers les exemples mais du moment où tu crois que l'univers est ton dieu à toi, les musulmans et les croyants n'ont pas le même Dieu que toi. Et sur le besoin que tu demandes, c'est toi qui a fait mention de non besoin de l'univers et non moi. Mais pour t'aider dans l'exemple de l'interface que j'avais donné, sache que l'Univers est à l'exemple de cet interface. Et si tu étais intelligent tu allais savoir que comme toute chose dans cet univers a donc un minimum de message à faire passer à l'intention des humains. l'Univers n'est donc qu'un serviteur soumis à Allah. Et les Prophètes sont les sages de l'Univers.
Citation
a écrit:
Moi, j'estime qu'il rétablit la vérité et que ce sont les religieux qui travestissent la vérité en faisant croire que Dieu a parlé aux hommes et que les miracles existent alors qu'absolument rien ne le prouve.
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C.C. a écrit:
Salut Al Hersini,
C'est toi qui dit que Magid Ouskasha use du mensonge.
Moi, j'estime qu'il rétablit la vérité et que ce sont les religieux qui travestissent la vérité en faisant croire que Dieu a parlé aux hommes et que les miracles existent alors qu'absolument rien ne le prouve.
Entre cet homme et tous les prédicateurs du net, je ne fais pas la différence. Lui ou Nouman Ali Khan (que je déteste sûrement autant que toi du détestes Magid Ouskasha), c'est strictement la même chose.
Moi, ce qui me gêne chez les 2, c'est qu'ils se moquent des gens en les singeant. J'aime pas ce procédé. Mais sinon, même combat, c'est juste la crèmerie qui change.
Chacun est persuadé de détenir la vérité.
Pour le cas de ton juif, je ne comprends pas pourquoi tu parles d'une base erronée.
et au delà pour crée un choc de civilisation et donc des morts.
Là, je ne te suis pas. Je ne comprends pas ce qui te fait dire ça.
C'est pas lui qui a inventé les fatwas pour tuer tout ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.
Il n'empêche personne de s'exprimer et de donner le fond de sa pensée.
deviens athée ça serait plus simple à te comprendre. Citation
C.C. a écrit:
Ma croyance est très claire : on naît, on vit, on meurt, au sein de l'Univers.
Toi, homme, moi femme sur la planète Terre. Pas de "message écrit" à faire passer mais une quête commune à toutes les espèces vivantes : vivre le plus longtemps possible (instinct de survie), conquérir un territoire et se reproduire, chercher le bien-être.
On doit juste vivre notre vie. Ya pas à chercher plus loin. Je vois pas où est la confusion. C'est aussi simple que ça. Tout est à l'intérieur de nous, pas à l'extérieur. Si l'Univers attend qqch de nous, il le met en nous, pas dans un bouquin ultra compliqué que seuls une poignée de savants sont censés comprendre.
L'Univers, contrairement aux religions, ne sème pas la haine entre les hommes.
J'ai jamais parlé de couteau, tu extrapoles complet.
Pour moi, l'Univers n'a pas jugé de me créer femme, ça s'est fait comme ça, point. Je ne crois pas en la pré-destination.
Et si tu étais intelligent..... J'arrête de discuter avec toi car tu m'insultes et ce n'est pas très correct sachant que moi, je ne t'insulte pas.
Citation
a écrit:
Je crois que Dieu est l'Univers.
Citation
a écrit:
Mais l'Univers n'a pas de bouche pour me parler. Il m'a juste donné un corps, un esprit et un coeur pour le ressentir à travers mon expérience d'humaine, tout simplement.
Citation
a écrit:
L'Univers crée la vie et basta. Pas besoin de prophète.
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C.C. a écrit:
Je crois que Dieu est l'Univers.
Mais l'Univers n'a pas de bouche pour me parler. Il m'a juste donné un corps, un esprit et un coeur pour le ressentir à travers mon expérience d'humaine, tout simplement.
L'Univers n'a pas besoin d'envoyer un ange pour parler à un homme pour dire aux autres hommes ce qu'ils doivent faire de leur vie.
L'Univers crée la vie et basta. Pas besoin de prophète.
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a écrit:
Et je ne crois ni aux anges, ni aux djinns, ni aux chevaux ailés. Donc forcément, pour moi, ce sont des fables, des légendes, de beaux mensonges.
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Moumini a écrit:
Et aussi j'ai failli oublier, il n'y a pas deux ou trois Vérité ou encore chacun a sa vérité à lui.
Il n'y a qu'une seule Vérité tout comme il n'y a qu'un seul Dieu. Tout ce qui est vrai rejoint Cette Vérité et le reste ne que le faux qui mérite un châtiment ici-bas ou dans l'au-delà.
Citation
Moumini a écrit:
Et aussi j'ai failli oublier, il n'y a pas deux ou trois Vérité ou encore chacun a sa vérité à lui.
Il n'y a qu'une seule Vérité tout comme il n'y a qu'un seul Dieu. Tout ce qui est vrai rejoint Cette Vérité et le reste ne que le faux qui mérite un châtiment ici-bas ou dans l'au-delà.
Citation
a écrit:
Ma croyance est très claire : on naît, on vit, on meurt, au sein de l'Univers.
Toi, homme, moi femme sur la planète Terre.
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a écrit:
Pas de "message écrit" à faire passer mais une quête commune à toutes les espèces vivantes : vivre le plus longtemps possible (instinct de survie), conquérir un territoire et se reproduire, chercher le bien-être. On doit juste vivre notre vie. Y a pas à chercher plus loin.
Citation
a écrit:
Pour moi, l'Univers n'a pas jugé de me créer femme, ça s'est fait comme ça, point. Je ne crois pas en la pré-destination.
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Moumini a écrit:
Et si tu étais intelligent tu allais savoir que comme toute chose dans cet univers a donc un minimum de message à faire passer à l'intention des humains. l'Univers n'est donc qu'un serviteur soumis à Allah. Et les Prophètes sont les sages de l'Univers.
Citation
C.C. a écrit:
Et si tu étais intelligent..... J'arrête de discuter avec toi car tu m'insultes et ce n'est pas très correct sachant que moi, je ne t'insulte pas.
Citation
C.C. a écrit:
Ma croyance est très claire : on naît, on vit, on meurt, au sein de l'Univers.
Toi, homme, moi femme sur la planète Terre. Pas de "message écrit" à faire passer mais une quête commune à toutes les espèces vivantes : vivre le plus longtemps possible (instinct de survie), conquérir un territoire et se reproduire, chercher le bien-être.
On doit juste vivre notre vie. Ya pas à chercher plus loin. Je vois pas où est la confusion. C'est aussi simple que ça. Tout est à l'intérieur de nous, pas à l'extérieur. Si l'Univers attend qqch de nous, il le met en nous, pas dans un bouquin ultra compliqué que seuls une poignée de savants sont censés comprendre.
L'Univers, contrairement aux religions, ne sème pas la haine entre les hommes.
J'ai jamais parlé de couteau, tu extrapoles complet.
Pour moi, l'Univers n'a pas jugé de me créer femme, ça s'est fait comme ça, point. Je ne crois pas en la pré-destination.
Et si tu étais intelligent..... J'arrête de discuter avec toi car tu m'insultes et ce n'est pas très correct sachant que moi, je ne t'insulte pas.
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Jafar94270 a écrit:
Bonjour,
Majid Oukacha vit de ses vidéos ainsi que de ses livres, il cherche à se faire connaître par tous les moyens, c'est un buisness. Il ne peut même plus se permettre de redevenir musulman (ou plutôt de devenir) car sa situation économique dépend entièrement de son apostasie ainsi que de son acharnement sur l'Islam.
Il se crée d'ailleurs une image "d'ancien musulman arabophone" alors qu'à mon avis il n'a ni été musulman, et encore moins arabophone (Les vrais arabophones remarqueront ça assez facilement à sa manière de parler, c'est flagrant)
Il a des idées, certes, certaines de ses vidéos sont même très intéressante. Mais il refuse tout débat car comme je vous l'ai dit il ne peut pas se permettre de se faire mettre en difficulté sur ce qu'il avance, puisque sa situation économique dépend de sa crédibilité.
N'en reste pas moins que face à un Tariq Ramadan ou tout autre savant de l'Islam, Majid Oukacha se ferait certainement humilié intellectuellement, et verrait l'entier de ses arguments démontés.
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a écrit:
C'est toi qui dit que Magid Ouskasha use du mensonge.
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a écrit:
Moi, j'estime qu'il rétablit la vérité et que ce sont les religieux qui travestissent la vérité en faisant croire que Dieu a parlé aux hommes et que les miracles existent alors qu'absolument rien ne le prouve.
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a écrit:
Entre cet homme et tous les prédicateurs du net, je ne fais pas la différence. Lui ou Nouman Ali Khan
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a écrit:
Pour le cas de ton juif, je ne comprends pas pourquoi tu parles d'une base erronée.
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a écrit:
Là, je ne te suis pas. Je ne comprends pas ce qui te fait dire ça.
C'est pas lui qui a inventé les fatwas pour tuer tout ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.
Il n'empêche personne de s'exprimer et de donner le fond de sa pensée.
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C.C. a écrit:
Salut Al Hersini,
C'est toi qui dit que Magid Ouskasha use du mensonge.
Moi, j'estime qu'il rétablit la vérité et que ce sont les religieux qui travestissent la vérité en faisant croire que Dieu a parlé aux hommes et que les miracles existent alors qu'absolument rien ne le prouve.
Entre cet homme et tous les prédicateurs du net, je ne fais pas la différence. Lui ou Nouman Ali Khan (que je déteste sûrement autant que toi du détestes Magid Ouskasha), c'est strictement la même chose.
Moi, ce qui me gêne chez les 2, c'est qu'ils se moquent des gens en les singeant. J'aime pas ce procédé. Mais sinon, même combat, c'est juste la crèmerie qui change.
Chacun est persuadé de détenir la vérité.
Pour le cas de ton juif, je ne comprends pas pourquoi tu parles d'une base erronée.
et au delà pour crée un choc de civilisation et donc des morts.
Là, je ne te suis pas. Je ne comprends pas ce qui te fait dire ça.
C'est pas lui qui a inventé les fatwas pour tuer tout ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.
Il n'empêche personne de s'exprimer et de donner le fond de sa pensée.
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Al Hersini a écrit:
Je t'invite a regarder + loin que le bout de ton nez et a allumer ton cerveau.Tu crois que le mec qui a roulé sur des musulmans en sortiede mosqué en RU a eu besoin de fatwa ? Tu prend les gens pour des idiots a limiter la menace de mort a la fatwa et de fait aux musulmans ?
Oukasha, comme Zemmour font passer le message que le verset de l'épée abroge tout le reste et que le musulman à l'obligation de tuer le non musulman. T'appelle ça comment vehiculer une information fallacieuse de soit disant complot de meurtre de masse ?
Sur les site d'extreme droite, où tu dois trainer tes tatane, tu vois pousser de plus en plus de message :
- d'incitation a se procurer des arme, quitte a passer un permis de chasse bidon
- a s'inscrire dans les club de sport de combat
- a s'organiser en milice
- parce que, comme dirait Menar : ILS arrrivent
Oukasha et les autres sont en train de pousser au clash entre musulmans et non musulmans, à l'escalade...et ça a commencé. De plus en plus de petit con d'extreme droit viennent foutre le bordel dans des mosquée, emmerder des musulmans... la parole islamophobe s'est libéré, et là ça commence a passer à l'acte.
Donc lâche nous la grappe avec tes fatwa....
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C.C. a écrit:
Je ne te permets pas de me parler comme tu le fais.
Le seul site où je traine mes tatanes, c'est ici et Pinterest, de temps en temps DTC. Basta. Tu veux que je t'envoie mon historique ? Ou bien tu vas me traiter de menteuse ?
Ce n'est pas la première fois que tu insinues ça, ce n'est pas correct.
Tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes. Oui, j'ai besoin de parler de ce qui me dérange dans l'Islam, c'est mon droit, mais ça ne veut pas dire que j'agis selon quelconque haine. Je cherche juste à comprendre un fait social : la montée de votre religion dans ma société.
Je ne désire plus discuter avec toi dorénavant.
Dommage car je t'appréciais.
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Inconitooo a écrit:
Salam Aleykoum,
Les gars je suis certains qu'au fond d'elle même (C.C) elle est convaincue de sa sottise, seulement elle préfère vivre "Libre"(et oui une fois que tu acceptes Dieu y a des interdictions et des obligations).
C.C. le coran n'est qu'une miséricorde venant de Dieu, Moise Jesus Mohammed (que la paix et le Salut de Dieu soit sur eux) n'ont transmit le message de Dieu qu'en toute vérité, pourquoi transmettre ses messages tu vas me dire? car Dieu a crée en nous " l'OUBLIE "et nous sommes nés tous et toutes sans exeption ignorants, mais dans le coran si tu le lis non pas pour "clasher le livre" comme se Majid (en ayant un esprit critique) mais en toute sincérité pour savoir si effectivement OUI ou NON c'est bien la parole de Dieu tu te rendra vite compte qu'il est une lumière pour toi. en fait actuellement nous somme tous et toutes en état de "sommeil" mais le coran (comme la thora A L'EPOQUE et l'evangile A L'EPOQUE, plus mtn car falsifiés par l'homme) est LE REVEIL à l'état pur, comment te laisses tu détourner de Dieu par satan alors qu'Il te promet Son pardon si tu l'acceptes ?! pourquoi au fond de toi même tu cherches à ignorer Dieu, ne mérite t-Il pas d'Etre reconnus alors que c'est Lui qui te fait don de ta respiration ?! Alors oui ! A ce moment là tu mérites d'être châtiée pour avoir renié Dieu et pour avoir préférée cette vie à l'autre! penses tu que tu va vivre éternellement? Au Jour du Jugement Dieu te dira ainsi qu'à tout les autres qui verront le Feu de le propres yeux "POURQUOI AVEZ VOUS CHOISIT CELA?!"
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C.C. a écrit:
Salut Inconitooo,
Au fond de moi même, je suis convaincue de mes croyances, comme toi tu es convaincu des tiennes.
Croire en votre croyance, c'est comme si tu me demandais de croire au Père Noël.
Est-ce que tu crois en la mythologie grecque ? Serait-ce possible pour toi ? Je suppose que non, moi c'est pareil pour les croyances traditionnelles monothéistes. C'est impossible pour moi de croire à ça et je n'y croirai jamais, comme pour toi, c'est impossible de croire en Zeus.
Le Coran n'est une miséricorde que pour les musulmans. Pour les non-musulmans, c'est une oeuvre littéraire du Moyen-Age, le témoignage d'une époque, le départ d'une civilisation, mais en aucun cas une miséricorde vu ce qui est dit comme insulte à notre égard.
L'idée même d'un enfer va à l'encontre de la notion de miséricorde.
La vision qui est présentée de Dieu me dérange, je ne peux pas la trouver belle, et c'est pour moi le plus grand mystère de votre religion : comment pouvez-vous aimer Dieu après avoir lu le Coran. C'est un point qui m'intrigue, d'où mes questionnements.
Une religion qui incite ses croyants à préférer la mort à la vie, je ne peux pas valider étant donné que je vénère Dieu comme étant la Vie.
Tu penses que je mérite d'être châtiée, grand bien te fasse.
C'est la différence entre toi et moi : moi, je ne te souhaite pas de mal.
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Opmind a écrit:
C'est dommage, il était intéressant de vous lire débattre tous les deux.
D'autant que c'est d'un très bon niveau. Vos deux points de vue sont intéressants et poussent à la réflexion.
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