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l'européen a écrit:
je justifie rien. c'est pas parce qu'on denonce l'utilisation de gamins que l'on barde d'explosifs ou à qui l'on depose des cailloux avec un pick up la veille d'une infada "spontanée" que l'on excuse le soldat qui tire sur ces gamins.
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boms a écrit:Citation
l'européen a écrit:
je justifie rien. c'est pas parce qu'on denonce l'utilisation de gamins que l'on barde d'explosifs ou à qui l'on depose des cailloux avec un pick up la veille d'une infada "spontanée" que l'on excuse le soldat qui tire sur ces gamins.
Mais l'euro, tu recommances à taper sur un camp, tu éssais (ou du moin tu le fait croire) de minimiser les actes barbares d'israel.
je minimise pas. tout le monde ici est convaincu de l'injustice que subit le peuple palestinien et de la violence economique, militaire et ideologique dont fait preuve israel.
Concernant l'utilisation de gamins sur ce conflit, on ne peut que le comdamner (même si c pas compliquer d'enroler ces gamins qui ont perdus toute leur famille à la suite de bombarvement).
perso, je crois aussi que l'on ne doit pas perdre tout principe, sacrifier au minimun d'humanité pour l'efficacité et l'emploi d'enfants, leur embrigadement par le culte du martyr est une erreur. la guerre est une chose sale et celui qui pretend la faire proprement est un imposteur. mais il devrait y avoir des limites dans le sordide
Mais, il faut aussi voir la réalité de l'autre côté l'européen, pour être plus crédible et surtout plus juste et humain.
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l'européen a écrit:
charles enderlain a laissé entendre dans le reportage de ce soir qu'il y avait des hommes armés planqués dans la manif de femmes convoquées par le hamas.
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boms a écrit:
la guerre est une chose sale et celui qui pretend la faire proprement est un imposteur. mais il devrait y avoir des limites dans le sordide
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l'européen a écrit:Citation
boms a écrit:Citation
l'européen a écrit:
je justifie rien. c'est pas parce qu'on denonce l'utilisation de gamins que l'on barde d'explosifs ou à qui l'on depose des cailloux avec un pick up la veille d'une infada "spontanée" que l'on excuse le soldat qui tire sur ces gamins.
Mais l'euro, tu recommances à taper sur un camp, tu éssais (ou du moin tu le fait croire) de minimiser les actes barbares d'israel.
je minimise pas. tout le monde ici est convaincu de l'injustice que subit le peuple palestinien et de la violence economique, militaire et ideologique dont fait preuve israel.
Concernant l'utilisation de gamins sur ce conflit, on ne peut que le comdamner (même si c pas compliquer d'enroler ces gamins qui ont perdus toute leur famille à la suite de bombarvement).
perso, je crois aussi que l'on ne doit pas perdre tout principe, sacrifier au minimun d'humanité pour l'efficacité et l'emploi d'enfants, leur embrigadement par le culte du martyr est une erreur. la guerre est une chose sale et celui qui pretend la faire proprement est un imposteur. mais il devrait y avoir des limites dans le sordide
Mais, il faut aussi voir la réalité de l'autre côté l'européen, pour être plus crédible et surtout plus juste et humain.
la realité, c'est que l'acte d'un kamikaze est un acte barbare et degueulasse mais que c'est israel qui produit cette situation.
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La Boetie a écrit:Citation
boms a écrit:
la guerre est une chose sale et celui qui pretend la faire proprement est un imposteur. mais il devrait y avoir des limites dans le sordide
ce pourquoi, il faut y regarder à 2 fois (ou plus) avant de choisir la stratégie de l'affrontement, pour sois et pour l'autre camps aussi
Actuellement les Israelien sont à fond sur la guerre à tout prix, le prix nous le voyons
La guerre ce sont les civils
les tortures plus ou moins officiellement admises
les destructions d'infrastructures
le gaspillage de moyens financiers
le masque des problémes internes (condition féminine, opposition muselée de force ou par menace de traitrise)
la liste est longue mais la stratégie de la guerre donne la possibilité aux fachos de gouverner et de metre en oeuvre des mesures sécuritaires ou autoritaires ou dogmatiques
Même en se défandant réellement la guerre est trés loin d'etre "juste"
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Cyril a écrit:
Ne parlons pas du temps de l'occupation israélienne de Gaza. Parlons de la région de Beit Hanoun actuellement.
Les israéliens ont quitté la bande de Gaza et se sont retiré derrière la cloture qui ferme la frontière depuis des années.
Pourquoi sont-ils revenus dans la bande de Gaza? A cause de l'enlèvement d'un soldat du côté israélien de la frontière et surtout à cause du bombardement régulier du territoire israélien par des missiles Qassam.
Les israéliens avaient dit que si ces bombardements ne cessaient pas ils interviendraient sur le terrain. Les bombardements n'ont pas cessé et donc ils sont revenus dans la région de Beit Hanoun.
Il y a un proverbe qui dit: qui sème le vent récolte la tempête.
Quel intérêt les gens du Hamas avaient-ils de continuer à tirer ces missiles vers Israel alors que les israéliens avaient quitté le territoire?
Les israéliens qui se font tirer dessus depuis le territoire de Gaza auraient pu rester tranquillement chez eux au lieu de faire la chasse aux activistes au milieu des populations civiles de Beit Hanoun. Mais dans ce cas ils auraient bombardé les zones de tir de Qassam depuis Israel et on aurait compté les victimes par centaines à chaque fois.
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Cyril a écrit:
Ne parlons pas du temps de l'occupation israélienne de Gaza.
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boms a écrit:Citation
La Boetie a écrit:Citation
boms a écrit:
la guerre est une chose sale et celui qui pretend la faire proprement est un imposteur. mais il devrait y avoir des limites dans le sordide
ce pourquoi, il faut y regarder à 2 fois (ou plus) avant de choisir la stratégie de l'affrontement, pour sois et pour l'autre camps aussi
Actuellement les Israelien sont à fond sur la guerre à tout prix, le prix nous le voyons
La guerre ce sont les civils
les tortures plus ou moins officiellement admises
les destructions d'infrastructures
le gaspillage de moyens financiers
le masque des problémes internes (condition féminine, opposition muselée de force ou par menace de traitrise)
la liste est longue mais la stratégie de la guerre donne la possibilité aux fachos de gouverner et de metre en oeuvre des mesures sécuritaires ou autoritaires ou dogmatiques
Même en se défandant réellement la guerre est trés loin d'etre "juste"
C l'européen qui a écrit sa
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La Boetie a écrit:Citation
boms a écrit:Citation
La Boetie a écrit:Citation
boms a écrit:
la guerre est une chose sale et celui qui pretend la faire proprement est un imposteur. mais il devrait y avoir des limites dans le sordide
ce pourquoi, il faut y regarder à 2 fois (ou plus) avant de choisir la stratégie de l'affrontement, pour sois et pour l'autre camps aussi
Actuellement les Israelien sont à fond sur la guerre à tout prix, le prix nous le voyons
La guerre ce sont les civils
les tortures plus ou moins officiellement admises
les destructions d'infrastructures
le gaspillage de moyens financiers
le masque des problémes internes (condition féminine, opposition muselée de force ou par menace de traitrise)
la liste est longue mais la stratégie de la guerre donne la possibilité aux fachos de gouverner et de metre en oeuvre des mesures sécuritaires ou autoritaires ou dogmatiques
Même en se défandant réellement la guerre est trés loin d'etre "juste"
C l'européen qui a écrit sa
domage que ce ne soit pas toi, heuu en fait tu aurais pu l'écrire aussi je pense
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l'européen a écrit:
je fais qu'analyzer froidement un fait divers en tenant compte des tactiques utilisées des deux cotés.
une guerre, c'est sale. et ça l'est encore plus quand un camp moins fort choisit la voie de la guerilla et d'impliquer les civils. ça se voit partout.
quand un groupe d'artisans du hamas choisit de planquer un ateleir de fabrication de bombes au sous sol d'un immeuble d'habitation, c'est pour qu'en cas de bombardements il y ait des victimes civiles pour les journaux du soir. l'idée n'est pas de moi et ça sert à rien de m'insulter.
ces techniques sont vielles comme herode. les resistants dans les pays de l'est qui se fondaient dans les flots de refugiés pour tirer sur les soldats allemands faisaient aussi ce type de calculs malgré les "dommages collateraux" que cela impliquaient.
meme en france, des groupes ont fait prendre des risques inconsidérés à la population pour des objectifs discutables pendant la seconde guerre. et pourtant, il n'y avaient pas cette culture morbide du "martyr" que l'on retrouve au hamas et ailleurs.
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boms a écrit:
Ce que tu écris pourrait être crédible si israel avait négocié avec abbas pour l'évacuation de gaza, mais les dirigents israélien savaient ce qui allait arrivé sans cette négociation, et ils ont eu tout juste.
Si israel qui ne négocie pas avec les térroristes avait négocié avec abbas, il est facile de comprendre que abbas aurait mit en place une armée d'interposition qui aurait occupée la zone, mais israel n'en a fait qu'à sa tête (comme d'hab) et se sont les activistes qui ont pris le contrôle de la zone.
Es-tu daccord avec cette analyse ?
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Sanrival a écrit:
Européen de l'indifférence...
Tu ne me donnes point la différence
Entre
L'armée israélienne...
Et l'armée hitlérienne...
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