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a écrit:
qu'il s'agit effectivement d'un fait historique, que cela correspondait à la pratique des gens de l'époque (que cela existait partout dans le monde), que Aisha était apte physiquement, psychologiquement, intellectuellement, émotionnellement à cela.
Et surtout que l'on ne juge pas d'un fait du 7ème siècle avec des critères modernes du 21ème siècle.
Citation
a écrit:
1-Et voila ce que dit Aisha (ra) dans Bukahri (ra):
Hadith Sahih Bukhari volume 6, Livre 60, No 399 :
Aisha dit:
(le verset 54:46) fut révélé à Mohammed(bpsl) à la Mecque lorsque j'étais une jeune fille pubère.
Le mot qu'elle utilise en arabe est "JARIYA". C'est à dire une fille pubère.
Une petite fille non pubère se dit "Sabiyya"
Citation
a écrit:
Et le travail honnête serait de reconnaitre que les savants de l'islam ont toujours eu de la peine donner l'age d'Aisha.
Citation
elmakoudi a écrit:
salam
"J'appelle sage celui qui, tout innocent qu'il est, supporte les injures et les coups avec une patience égale à sa force."
c'est le cas de notre frere ignisaid qu"allah l'aide a surmonté vos déluges
bon revenons a nos hadits
La biographie prophétique « Al-Sirah» rapporte que le premier mariage du prophète(s)
avait eu lieu à l’âge de vingt cinq ans avec Khadija fille de Khouwaylid qui avait environ
quarante ans et était une femme veuve déjà mariée deux fois auparavant. Apres la mort
de Khadija, il se maria avec Sawda (r) qui était encore très âgée, ensuite arriva le
mariage en question avec Aïcha(r) soit disant à l’âge de neuf ans à l’âge de neuf ans à l’âge de neuf ans selon les sources que
tout le monde connait (Biographie d’Ibn Ishaq, d’Ibn Hisham et les receuils de Hadiths
dont ceux d’Al Bukhari et Muslim).
La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions
l’histoire de ce mariage car ils préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés
cette histoire combien même elle contredit explicitement le noble Coran et le bon sens,
sous prétexte que les recueils en question sont sensés être infailliblement authentiquem
Citation
a écrit:
S'il n'y a pas eu des commentaires, ou quelque soupçon concernant ce mariage, c'est que ce mariage était admis comme une normalité en soi, avec une fille pubère étant plus âgée de ce que rapporte le hadith.
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ al qurtubi :
Citation
a écrit:
qu'il s'agit effectivement d'un fait historique, que cela correspondait à la pratique des gens de l'époque (que cela existait partout dans le monde), que Aisha était apte physiquement, psychologiquement, intellectuellement, émotionnellement à cela.
Et surtout que l'on ne juge pas d'un fait du 7ème siècle avec des critères modernes du 21ème siècle.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/07/16 22:00 par al qurtubi.
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Al qurtubi :
Citation
a écrit:
donc, le fait que le Prophète saws ait fait quelque chose n'indique pas forcément que tout le monde doive faire la même chose
Citation
al qurtubi a écrit:
Comme je le répète, quand il y a autant de chaines de transmission rapportant cela et de manière indépendante, on ne peut raisonnablement mettre en doute un tel rapport. Si ce mariage n'a pas fait de vague, c'est justement parce que cela n'a choqué personne...
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Tous & Toutes :
D’après un fameux Hadith de Boukhari, il est confirmé qu’Aïcha s’est
mariée avec le Prophète Mohamed (saws) à l’âge de 9 ans mais suite à des
recoupements avec d’autres Hadiths, il parait que cet âge est erroné et
qu’Aïcha serait mariée au prophète (saws) à un âge plus avancé.
L’historien Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont
nés avant l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une
autre version il cite qu’Aïcha est née en 613.
En même temps, tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir
Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11 ans et comme la consommation du
mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait de 14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.
D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.
Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatma la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, çad vers 605; comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (saws).
Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.
Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.
Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum
Tu me cites mais tu ne répond pas à mes question.
Je les reposes si tu veux le faire (si tu ne peux pas alors inutile de me répondre à nouveau)
1. Quel savant (de la Sunna), (je rajouterais pour le coup : savant dans le hadith) a dit que ce hadith n'a été rapporté que par hisham ?
2. Quel savant a un jour dit que ce hadith est daif ?
Citation
a écrit:
Appliquer cela sans discernement reviendrait à utiliser le siwak, ne pas utiliser de papier toilette et ne se déplacer qu'en khamis et en cheval ou mulet...
C'est aux gens raisonnables d'éduquer les gens plus simples, ça n'est pas parce que le Prophète saws a fait quelque chose à un moment de sa vie que ceci est permis ou obligatoire...
Citation
al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam
Appliquer cela sans discernement reviendrait à utiliser le siwak, ne pas utiliser de papier toilette et ne se déplacer qu'en khamis et en cheval ou mulet...
C'est aux gens raisonnables d'éduquer les gens plus simples, ça n'est pas parce que le Prophète saws a fait quelque chose à un moment de sa vie que ceci est permis ou obligatoire...
Citation
al Khidr a écrit:
Merci mais j'ai autre chose à faire que de lire un pdf qui n'a l'air qu'être de la propagande.
Si il cite dedans un savant du hadith qui a daifer le hadith alors tu n'as qu'à me le faire savoir.
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ al Khidr :
Si tu as des choses à faire vas-y, et de ce qui est de la propagande, ton service de dermatologie est un vrai spécialiste, avec des copiés/collés venant des dires des gourous agrées. C'est un lavage du cerveau express. Tu vas chez eux avec tes idées, et tu en ressors avec leurs idées. Cela me rappelle le voyage effectué par Georges Marchais en Union Soviétique, quand lors de son retour en France, on aurait dit que ce n'était plus lui qui parlait mais Brezhnev.
Citation
ignisaid: a écrit:
Ah ce siwak! tu me rappelles la phrase culte de l'assistant en dermatologie nommé Rosiles, qui nous faisant état du savoir des autres gourous du service, nous a sorti :
"que celui qui se moque de la religion ne serait-ce que du siwak est un mécréant".
Citation
al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam
Eh bien, dis plutôt que c'est toi qui ne peut accepter cela, pas que c'est un fait. quelque soit l'argument, il est facile d'y répondre comme je l'ai fait pour quelques uns des arguments que tu as tirés de l'article que tu as posté...
Franchement, mon frère, ce sujet n'est pas anodin et nous ne devons pas faire le jeu des ennemis de l'islam.
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Tous & Toutes :
D’après un fameux Hadith de Boukhari, il est confirmé qu’Aïcha s’est
mariée avec le Prophète Mohamed (saws) à l’âge de 9 ans mais suite à des
recoupements avec d’autres Hadiths, il parait que cet âge est erroné et
qu’Aïcha serait mariée au prophète (saws) à un âge plus avancé.
L’historien Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont
nés avant l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une
autre version il cite qu’Aïcha est née en 613.
En même temps, tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir
Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11 ans et comme la consommation du
mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait de 14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.
D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.
Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatma la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, çad vers 605; comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (saws).
Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.
Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.
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