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maghribien a écrit:
le parlement européen se mêle des droits de la presse au Maroc
mais ne voit pas l'injustice en europe envers des citoyens maghrébins blacks
combien d'immigrés sont maltraités exploités réduits à l'esclavage ...
avant de balayer devant la porte des autres, il faut balayer devant sa porte
f....ck european parliament
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piducas a écrit:
Bon, bin...Si tu dis qu'il n'y a pas eu corruption par le Maroc, c'est que c'est surement vrai.
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gustavo321 a écrit:
Bien sûr que c'est vrai! ... Le Maroc a traditionnellement fait du lobbying au sein des instances européennes, à l'instar des autres nations ayant des intérêts à défendre au sein de ce groupement économique et commercial qui reste stratégique pour le Royaume. Du lobbying oui (et ce n'est pas illégal!) De la corruption non! ...
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Berkshire a écrit:
Malheureusement il y a bien eu corruption, bien au delà du lobbying, qui lui a des règles.
Le principal accusé le reconnait et le confirme en précisant qu’il y a participé activement !!! que veux tu de plus ? Ou alors il joue un rôle dans un complot contre le Maroc c’est ça ?
[youtu.be]
De plus, entre nous les marocains, nous savons très bien que ce fléau de corruptiin nous ronge de l’intérieur comme un cancer mortel dans presque tous les secteurs, za3ma on va s’étonner d’apprendre que certains fonctionnaires utilisent les mêmes pratiques à l’étranger !!!!! Baz.
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Berkshire a écrit:
Malheureusement il y a bien eu corruption, bien au delà du lobbying, qui lui a des règles.
Le principal accusé le reconnait et le confirme en précisant qu’il y a participé activement !!! que veux tu de plus ? Ou alors il joue un rôle dans un complot contre le Maroc c’est ça ?
[youtu.be]
De plus, entre nous les marocains, nous savons très bien que ce fléau de corruptiin nous ronge de l’intérieur comme un cancer mortel dans presque tous les secteurs, za3ma on va s’étonner d’apprendre que certains fonctionnaires utilisent les mêmes pratiques à l’étranger !!!!! Baz.
…. Yassalam, des réactions d’analphabètes qui ne font que nous plomber encore plus dans le ridicule. Citation
gustavo321 a écrit:
''Ou alors il joue un rôle dans un complot contre le Maroc c’est ça ?''
Pourquoi une telle éventualité te paraît impossible? Tu pose la question mais tu es incapable d'en fournir la réponse argumentée! ... En fait tu uses de figures de style pour renverser les choses dans un sens favorable à tes idées. Mais, et quoi que tu en dises, Il y a bien eu dans cette affaire instrumentalisation et manipulation politique du PE par des groupuscules hostiles au Maroc (groupuscules que l'on a indexé et défini avec précision).
Toutes les forces politiques et les forces vives du Royaume sont entrain de dénoncer par dizaines et par centaines au Maroc cette magouille que tu refuses d'appeler complot, avec un certain dédain. Une véritable levée de boucliers qui honore les marocains attachés à l'intégrité et aux valeurs de leur pays, et souligne la conscience aiguë et la vigilance que les marocains, toutes couches confondues, ont développé aujourd'hui quand aux manoeuvres et ''complots'' que ces forces hostiles déploient en vue de nuire aux intérêts du Royaume.
''nous les marocains, nous savons très bien que ce fléau de corruptiin nous ronge de l’intérieur comme un cancer mortel dans presque tous les secteurs, za3ma on va s’étonner d’apprendre que certains fonctionnaires utilisent les mêmes pratiques à l’étranger !!!''
Tu mélanges et généralises des choses qui n'ont rien à voir. Je n'ai jamais dis qu'il n'existe pas de corruption au Maroc, et je ne minimise nullement son impact négatif sur la dynamique de développement économique et social du pays. Mais les autorités marocaines, au plus haut niveau، sont conscientes de ce problème et multiplient les efforts et se donnent les moyens pour combattre ce fléau. Ceci dit, existe-t-il aujourd'hui (ou hier) un pays exempt de ce fléau? Depuis l'aube des temps c'est l'un des comportements et des pratiques les mieux partagés au monde. Enfin, le parallèle que tu établis entre la corruption au Maroc et celle supposée de responsables marocains pour ''corrompre'' le PE me semble aussi incompréhensible qu'injustifié... ?
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Berkshire a écrit:
Il faudrait ouvrir une enquête interne, comme le font les pays qui combattent vraiment ce fléau dès qu’il y a suspicion. Mais chez non, c’est soit “on n'est pas les seuls circulez ..”, soit c’est “un complot, hessdouna, sehrouna”.
Toutes les forces politiques du pays “dénoncent” cette magouille " ???? Oui j’ai lu tous les communiqués pre-formatés et creux, j’ai même écouté les députés surtout celui qui criait très fort (comme s’il parlait dans une manif) que le Maroc a déclenché ces hostilités européennes car il "les a battus au Mondial de foot "!!!!
Sérieusement, on veut une réaction des services concernés, des enquêtes internes, une convocation de Bourita et Mansouri devant le parlement pour leur demander les explications et le cas échéant ou leur proposer plus de moyens budgétaires ou législatifs si besoin. Mais au lieu de les convoquer le député nous parle de Hakimi et de Regragui que les européens ont formés et leurs ont donné leurs droits, eux.
Cette fuite en avant sans issue nous ridiculise devant li yeswa, welli mayeswach. Du maquillage sur Khnouna comme on dit. Pour corriger une erreur ou une manquement, la première chose est de la/le reconnaitre et l'identifier. Comme disent les anglo-saxons, il n'y a pas d'erreur, mais que des opportunités de s'améliorer. On n'avancera pas si on persiste dans ce comportement de déni plus que flagrant qui ne convainc personne même pas ceux qui le défendent.
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gustavo321 a écrit:
''il y a bien eu corruption, bien au delà du lobbying, qui lui a des règles.''
Tu te trompes! Les frontières sont beaucoup plus souvent difficiles à définir entre lobbying et corruption. Aux États-Unis, en dépit de tout l'arsenal juridique visant à '' gérer '' et contenir les dépassements et déviations que la pratique du lobbying peut favoriser, les grands cabinets et entités s'occupant de lobbying ont développé un trésor d'ingéniosités et de ruses pour, grosses liasses de billets en renforts, soutenir et faire aboutir au sein d'instances politiques ou de cénacles socio-économiques, des positions, arguments et décisions en faveur de leur clientèle privée. Les gros scandales médiatisés à ce propos, viennent nous rappeler (interpeller) souvent sur la fragilité et la relativité de la ''plus grande democratie'' du monde ... Non, désolé mais le Maroc n'est pas cet îlot qui serait un exemple de toutes les corruptions que tu essayes de nous vendre ...
regarde là et dis moi si c'est bien moi qui se mélange les pinceaux Citation
AL MASSIRA a écrit:
Il faut arrêter c'est quoi cette histoire de Mondial ? Personne n'en a parlé dans cette affaire. Tout le monde a parlé de l'Algérie, de l'extrême Gauche et d'un complot orchestré par la France. Certes dans les analyses on évoque la montée économique et diplomatique du Maroc à l'image de la Turquie avec du retard, du lobbying dans l'affaire du Sahara mais le Mondial est une autre affaire d'il y a un mois. Comme on dit: تخلطولك لعرارم. Ou alors l'affaire l'affaire du Mondial t'avait posé problème et tu nous la ressort inconsciemment.
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Berkshire a écrit:
Incroyable et ridicule n'est ce pas ? Tu n'as visiblement pas écouté les intervenants au parlement lundi !!!!! ????? Moi SI. Comme souvent tu n'as pas assez d'infos et tu donnes un avis !!!
Dis moi tu veux la vidéo je peux te la trouver
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Berkshire a écrit:
Noureddine Slik (ou Salik).
voici sa phrase à la seconde: 59:10 dans la vidéo:
[youtu.be]
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Berkshire a écrit:
Il faudrait ouvrir une enquête interne, comme le font les pays qui combattent vraiment ce fléau dès qu’il y a suspicion. Mais chez non, c’est soit “on n'est pas les seuls circulez ..”, soit c’est “un complot, hessdouna, sehrouna”.
Toutes les forces politiques du pays “dénoncent” cette magouille " ???? Oui j’ai lu tous les communiqués pre-formatés et creux, j’ai même écouté les députés surtout celui qui criait très fort (comme s’il parlait dans une manif) que le Maroc a déclenché ces hostilités européennes car il "les a battus au Mondial de foot "!!!!
Sérieusement, on veut une réaction des services concernés, des enquêtes internes, une convocation de Bourita et Mansouri devant le parlement pour leur demander les explications et le cas échéant ou leur proposer plus de moyens budgétaires ou législatifs si besoin. Mais au lieu de les convoquer le député nous parle de Hakimi et de Regragui que les européens ont formés et leurs ont donné leurs droits, eux.
Cette fuite en avant sans issue nous ridiculise devant li yeswa, welli mayeswach. Du maquillage sur Khnouna comme on dit. Pour corriger une erreur ou une manquement, la première chose est de la/le reconnaitre et l'identifier. Comme disent les anglo-saxons, il n'y a pas d'erreur, mais que des opportunités de s'améliorer. On n'avancera pas si on persiste dans ce comportement de déni plus que flagrant qui ne convainc personne même pas ceux qui le défendent.
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gustavo321 a écrit:
''Mais chez nous, c’est soit “on n'est pas les seuls circulez ..”, soit c’est “un complot, hessdouna, sehrouna”.
Comme toujours tu caricatures et grossis les traits sans souci de la nuance.', et ça ne sert nullement à éclairer le débat. Juste à mépriser tes contradicteurs...
''j’ai lu tous les communiqués pre-formatés et creux, j’ai même écouté les députés surtout celui qui criait très fort (comme s’il parlait dans une mani''
C'est ça ton problème ! C'est ce mépris de toutes ces voix marocaines qui ''crient'', parfois très fort pour tes oreilles délicates, leur refus du paternalisme et de la tutelle de l'Europe pour ce qui est de leurs affaires internes. Tu n'evoques que ces voix '' vociférantes '', mais tu refuses de voir tous les multiples débats sur les plateaux tv, les nombreux articles, etc, qui fleurissent partout, et où de nombreux intellectuels et universitaires, professeurs de droit et de sciences politiques, avocats et autres magistrats, marocains, mais également étrangers, ont dénoncé, ''et dans la forme et dans le fond'', cette grossière instrumentalisation par le PE de quelques groupuscules gauchistes anachronismes et et députés proches du régime algérien. Tu préfère caricaturiser les interventions, parfois maladroites ou ''brutes'' de certains députés marocains emportés par la colère devant ces manoeuvres grossières, que d'écouter tous les arguments et les analyses documentées, rationnelles et magistrales de ces intellectuels et magistrats de haut vol, et qui, tous, ont mis à nu, preuves à l'appui, ces manoeuvres que tu te refuses de traiter de ''complots''.
''Sérieusement, on veut une réaction des services concernés, des enquêtes internes, une convocation de Bourita et Mansouri devant le parlement pour leur demander les explications''
Et puis quoi encore? Tu ne voudrais pas tant que tu y es qu'on te traine devant le parlement toute l'institution gouvernante du pays ? Laisse transuilles Bourita et Mansouri, ces honnêtes et remarquables hauts fonctionnaires et patriotes de haut vol à leurs places, et essaye de retrouver la tienne. Tu t'emportes là et dis n'importe quoi! Tu mélanges tout et fais feu de tout bois pour, juste, discréditer tout le système politique et juridique et l'ensemble des institutions nationales. Et ce, avec constamment un mépris et une condescendance qui ôtent tout crédit et légitimité à tes interventions.
''Cette fuite en avant sans issue nous ridiculise ''
Pour l'instant il n'y a que toi qui te ridiculise à vociférer et insulter de la sorte l'intelligence de toute une nation. Calme toi et retourne à des sentiments plus apaisés ! ... Le Maroc, les marocains sont loin de se ridiculiser en exprimant de manière unanime leur volonté et leur désir de souveraineté et d'autonomie. Bien au contraire, ils donnent l'image d'une nation mature, unie derrière son souverain et ses institutions, et farouchement attachée à son indépendance. Tous les observateurs ont vu et compris cela ... Sauf toi ...
''On n'avancera pas si on persiste dans ce comportement de déni plus que flagrant qui ne convainc personne même pas ceux qui le défendent.''
On est des millions à être convaincus du bien-fondé de notre position. Toi-même sais-tu au moins ce que tu défends? ...
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AL MASSIRA a écrit:
Je te concède que certains ont été dans la légèreté mais ça reste marginal. La plupart si ce n'est toutes les analyses que j'ai lues ou entendues dans la presse nationale ont fixé la France et son alliance algérienne, donc une analyse politique sérieuse. Sinon tu peux avoir ponctuellement des gens avec des arguments de comptoir. Il ne faut pas les prendre pour une généralité.
Il est certain qu'aujourd'hui nous ne sommes pas des modèles en matière de Droits de l'Homme. Et j'ai donné mon avis sur cette question maintes fois. Il est certain aussi sans le moindre début de doute que les actions du PE sont intentionnées et dirigées contre le Maroc. Les pays qui peuvent être attaqués par le souci de ces démocrates (corrompus) sont légion, mais leur regard est paradoxalement sélectif. Et pourquoi attaquer toujours les mêmes en fonction des orientations politiques des Amnesty, des Verts, des HRW ? Et pourquoi pas de résolutions contre l'Algérie dirigée par une junte militaire ? contre la Tunisie dirigée par un apprenti dictateur qui fait régresser le peu de progrès de ce pays. Et même en Europe où l'Islam est attaqué de toute part ?
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Berkshire a écrit:
le Maroc n'est pas un îlot, mais sur une échelle de 0 à 100, certaines nations sont proches du zéro et d'autres sont proches du 100.
Oui la corruption peut exister même aux US, mais tu ne vas pas jusqu'au bout et nous dire ce qui se passe en cas de suspicion: une enquête approfondie et transparence garantie sera lancée. Ses résultats seront publiés, et si un procès a lieu, il sera transmis en direct sur les TV devant tous les américains et le monde entier. ET dans 99,9% des cas le procès sera équitable. le PDG ou le chef de l'entité impliquée sera convoqué devant une assemblée locale ou fédérale pour interrogation. Même les chefs de la CIA et du FBI n'y échappent pas.
la corruption existe et peut exister partout, mais entre 1% de corruption et 99% il y a tout un monde. Entre une lutte véritable qui fait face au problème et une lutte fake de façade qui ne reconnait même pas les faits, il y a un autre monde. C'est désolant et très triste.
Tu ne rends pas service au pays en défendant l'indéfendable, si tout le monde adopte cette approche en 2100 nous seront toujours au même niveau.
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gustavo321 a écrit:
''sur une échelle de 0 à 100, certaines nations sont proches du zéro et d'autres sont proches du 100.''
Encore des chiffres, des statistiques et des pourcentages pour nous convaincre de tout le bien que tu penses de la situation catastrophique des droits de l'homme et des libertés au Maroc ! ... C'est une gymnastique totalement inutile et qui ne convainc que les imbéciles. Et si, comme je le disais, la corruption est le fléau le mieux partagé au monde, essayer de le quantifier ainsi à travers une échelle des valeurs est chose aussi stérile qu'inefficace.
''Tu ne rends pas service au pays en défendant l'indéfendable, si tout le monde adopte cette approche en 2100 nous seront toujours au même niveau.''
En méprisant et en tournant en dérision ce désir de souveraineté et d'indépendance du pays que tu dis être le tien, tu ne contribues certainement pas à lui rendre service. Ta condescendance et ton mépris pour ce désir ne changeront rien au fait majeur qui ressort pour moi de toute cette affaire: le Royaume chérifien est sur la bonne voie, celle de l'émergence et de la souveraineté, et ceux qui tentent de dresser des obstacles devant cette marche déterminée et victorieuse ont déjà définitivement échoué dans leur tentative.
Citation
Berkshire a écrit:
Wakha Ok. Si tu le dis ...
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