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Citation
sograte a écrit:
Si c'est les grands ecrivains arabes qui ont écrits en arabe ......... alors mieux que j'aille faire un tour du coté du forum "relation sentimentale" huste pour raffarichir les idées, car vraiment vouloir attribuer aux Arabes et a l'Arabe des vertus et des gloires qu'ils n'ont jamais eu ne pouvaient jamais en avoir cela relève de l'arnaque de mémoire d'autruis,

Lorsqu'on sait d'où l'on vient on sait où l'on va et comme tu veux aller du côté des relations sentimentales;;; N'oublies pas le saint patron des trois religions (musulmans, chrétiens et juifs du Maroc) qui est Sidi Yahya... Et qui est célébré par de nombreux musiciens selon la tradition bèrbère par Noujoum Saf dans leur titre Sidi Yahya... ou gamra diri gara... Il te suffit de faire appel à maître YouTube...

Mais pour ce qui te concerne dans cette situation, en allant visiter le forum relation sentimental prend un bol avant, en tapant sur ton moteur de recherche;

YouTube Orchestre National de Barbes - Sidi Yahya bnet Paris

Ce titre ci-dessus va te remettre les idées au clair, bach takaèa

L'alphabet arabe est judéochrétien. L'alphabet de ceux qui parlent la langue de Jésus: Les Araméens.

Citation
Unesuggestion a écrit:
L'alphabet arabe est judéochrétien. L'alphabet de ceux qui parlent la langue de Jésus: Les Araméens.

Salam

Oui mais l'Araméens et l'arabe c'est un peu choux vert et vert choux.

Puis entre nous, Jesus Hissa (paix et salut de Dieu sur lui)

Qui était-il ?

Citation
sarrow a écrit:
Lorsqu'on sait d'où l'on vient on sait où l'on va et comme tu veux aller du côté des relations sentimentales;;; N'oublies pas le saint patron des trois religions (musulmans, chrétiens et juifs du Maroc) qui est Sidi Yahya... Et qui est célébré par de nombreux musiciens selon la tradition bèrbère par Noujoum Saf dans leur titre Sidi Yahya... ou gamra diri gara... Il te suffit de faire appel à maître YouTube...
Mais pour ce qui te concerne dans cette situation, en allant visiter le forum relation sentimental prend un bol avant, en tapant sur ton moteur de recherche;
YouTube Orchestre National de Barbes - Sidi Yahya bnet Paris
Ce titre ci-dessus va te remettre les idées au clair, bach takaèa

merci sarrow pour les directives, voila enfin quelqu'un qui ne se prive de rien, qui cherche et qui ne perd pas de temps, bravo, mais garde en memoire que rien ne vaut la musique des touaregs (tawarek)
laisse moi t'offrir la belle chanson de Rouicha, sa dernière:
Inass inass, pas la peine que je te donne le lien tu sais ou la trouver

Citation
sograte a écrit:
merci sarrow pour les directives, voila enfin quelqu'un qui ne se prive de rien, qui cherche et qui ne perd pas de temps, bravo, mais garde en memoire que rien ne vaut la musique des touaregs (tawarek)
laisse moi t'offrir la belle chanson de Rouicha, sa dernière:
Inass inass, pas la peine que je te donne le lien tu sais ou la trouver

Merci,

Rouicha pralait et pensait aussi en arabe et même dans d'autres cultures... Moi, je suis convaincue que les arabes sont aussi des tribus berbères... d'ailleurs nous avons de nombreux points communs culturels... les nombreuses routes ils le sont même dans la tête et sans jamais se perdre...

Citation
wakrim a écrit:
Oui mais l'Araméens et l'arabe c'est un peu choux vert et vert choux.

Puis entre nous, Jesus Hissa (paix et salut de Dieu sur lui)

Qui était-il ?

C'est HS, mais je commente quand même.

Ce Monsieur fait un raisonnement partiellement juste et donne des exemples faux.
- Les Témoins de Jéhova ne sont pas des Chrétiens.
- La tradition de Pierre & Paul, le Catholicisme, n'est pas la seule tradition chrétienne.
Il y a eu 12 apôtre, donc 12 voix qui se sont répandues dans le monde et qui ont développé des rites qui correspondaient à ce que les nouveaux convertis comprenaient.
- etc

Le Prophète des Musulmans a fait un discours qu'on peut parfaitement situer dans l'espace et le temps: Grosso modo, c'est la différence entre les Coptes et les Catholiques.

Le Christianisme a commencé le jour de la Pentecôte, jour où l’ensemble des apôtres a reçu l'ordre de faire connaitre l'enseignement de Jésus de Nazareth, fils de Marie, descendant de David. Tous les évêques descendent de ces apôtres.

Jésus était rabbin.
Saül était rabbin. Après avoir tué le premier martyr chrétien, il est devenu aveugle et s'est converti lorsque Jésus lui est apparu et lui a rendu la vue. Il a alors pris le nom de Paul.

L'enseignement de Jésus est assez clair:
Les actes sont plus importants que les rites.
Chez les Pharisiens, c'est l'inverse. Les Pharisiens sont ceux qui ont fait continuer le judaïsme et les ultra-orthodoxes sont leurs descendants directs.
Jésus est venu accomplir les prophéties des prophètes juifs (et a dit de se méfier des gens qui se disent prophètes)
Jésus a dit que l'impureté, c'est ce qui sort de l'homme et non pas ce qui rentre dans l'homme (=aucun aliment n'est interdit).

Jésus a dit que Dieu n'est pas sourd, qu'il est inutile de répéter les mots et de s'afficher en public.

Il n'existe qu'une seule prière nécessaire et suffisante: Le "Notre Père"
La version française œcuménique (commune à toutes les branches du Christianisme) est la suivante:
"Notre Père, qui es aux Cieux:
Que ton Nom soit sanctifié
Que ton règne vienne
Que ta volonté soit faite, sur la Terre comme au Ciel
Donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour
Pardonne-nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé
Ne nous soumets pas à la tentation
Délivre-nous du Mal
Car c'est à Toi qu'appartiennent le Règne, la Puissance et la Gloire.
Amen"

Les Musulmans croient exactement en le même Dieu: Le Dieu d'Abraham.

Le reste, c'est de la décoration: On regarde la même chose à travers des fenêtres différentes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/02/15 02:27 par Unesuggestion.

Merci Unesuggestion pour ce texte qui éclaire bien des zones d'ombre chez nous
d'ailleurs pour la prière il suffit de changer "notre père qui est aux cieux" par "notre dieu qui est aux cieux" et puis elle nous conviendrait clairement
comme tu dis, chaque regarde par une fenetre differente et se fait un opinion different sur des choses qui sont en fait exactement idem

Citation
sarrow a écrit:
Merci,
Rouicha pralait et pensait aussi en arabe et même dans d'autres cultures... Moi, je suis convaincue que les arabes sont aussi des tribus berbères... d'ailleurs nous avons de nombreux points communs culturels... les nombreuses routes ils le sont même dans la tête et sans jamais se perdre...

Voici pour les amoureux de feu rouicha, les paroles de sa chanson d'adieu
Inas inas ..dis lui...dis lui.. que fait le miserable dans ce monde
que fait celui qui n'a pas de famille, pas de toi et rien a manger dans ce monde ...


et voici en rabe un texte d'adieu a Rouicha ecrit par un MRE qui l'aimait a en mourir et mis en ligne par mimouni

Bonjour Sograte,

Je suis arabe et je comprend ce que dit feu Mohamed Rouicha dans cette complainte.

Certes on peut la comprendre comme toi en fonction des ressentis et des affects d'une moment (période de vie) dans toute chanson il faut écouter le son ces variations et ses tons... Et le verbe nous guide... Ainsi il dit dans un couplet 0 mon Dieu tu m'as crée entre chaud et froid... ou encore ou encore ces couplet : "la pauvreté affecte la fierté" "la vie m'a abandonné et la mort aussi"

Les mots sont voyageurs et ont différents sens en fonction de la sensibilité de chacun... et les situations où il se trouve parfois bafoué, humilié et il courbe l'échine et ravale sa fierté car il se trouve face à deux excès... Et quand on a rien à offrir à son (sa) bien aimé (e), et que l'on peut même pas se rabattre sur quant on que l'amour de Jacques Brel... On se sent abandonné... Cet amour peut aussi être pour sa patrie ou ses congénères...

Il faut parfois apprendre à désapprendre et écouter avec son cœur comme on écouterait les bruissements des feuilles d'un arbre sous lequel on est assoupi... ou le chant des ruisseaux... Le mot ne sont que le chat d'une aiguille par lequel passe les idées qui peuvent être des sons...

j'ai écouté le fils de feu Mohamed Rouicha chanter cette chanson, c'est différent... Et chaque version chantée par d'autres artistes c'est une autre complainte et ne dit pas la même chose bien que les mots sont identiques.

Bonne journée.

Ps @ Sograte,

Je suis native de l''oriental marocain, je suis aussi cuistot de métier à l'international... Mes recettes marocaines si je venais à les mettre en musique elles ont le goût et les nuances de musique et du verbe de Abdel Wahab Doukali; Kan ya makan - Bchfar 3ini ktebt issmak et il va de soi marsoul al7oub... La cuisine Khaliji tourne autour de la musique de Fayrouz...

Ibn batouta, al idrissi je te parle de berbere pas d'arabes.;;;; Ne sois pas extremiste chelh on connait la valeur des chelh qui se sont vendus aux francais pour combattre les rifains à l'époque de Abdekrim alors calme toi un peu avec tes idées extremistes. Si tu veux revenir au PAganisme dis le et arrete de faire l'intello à 2 balles.
Tu connais amazigh al kenz, al 3az et alghnez. Ne mélange pas tout sous le couvert de l'unité berbere. Un berbere est un homme libre et le restera tu veux l'enfermer dans une amazighité unique alors qu'il y a une grande diversité. Tu veux nous diluer. Qu'il y ai des études poussé de l'amazighité, l'histoire, la linguistique de nos origines ok mais il nous faut des medecins, des ingénieurs des scientifiques des chercheurs. Ne reste pas pas dans la recherche de la culture symbolique uniquement Et la premiere des sciences est l'islam et le coran est écrit en arabe. Apprenons l'arabe, le chinois le russe le perse le coréen pour s'ouvrir au monde et si tu veut que tout les berbers parlent le meme berbers c'est la fin des berberes.
Vive les hommes libres peu importe leur origine
Signé
Un Rifain

@sarrow
Bravo, très beau métier, et apparemment trrès épanoui, il y a quelques semaines j'ai passé des nuits blanches pour ne rien rater du fameux concours "Master chef maroc" et je me suis meme induit du stress de ces participants qui sont des experts de la cuisine sans en faire un métier, c'était absolument fantastique, ma fille avait pleuré une nuit lorsque une participante assez sympathique avait rendu le tablier .
Question Abdelwahab doukali, je l'aime bien, c'était mon chanteur préféré dans le passé, plus maintenant, mais je ne saisis vraiment pas la relation entre tes recettes marocaines et ses chansons a moins que se soit l'originalité et la source, bref le terroir , car doukali chante Marocain et tout reflète le Maroc dans ses belles chansons meme marsoul alhoub et dar li hnak, ghzali,kan ya ma kan, et ma preferée dinimaak al hbib,
Allez sarrow, prend soin de toi, et ne te rabat pas sur la cuisine de tes recettes sinon tu nrisques de prendre beaucoup de poids

Citation
jungcarlito a écrit:
;;;; Ne sois pas extremiste chelh on connait la valeur des chelh qui se sont vendus aux francais pour combattre les rifains à l'époque de Abdekrim alors calme toi un peu avec tes idées extremistes. Si tu veux revenir au PAganisme dis le et arrete de faire l'intello à 2 balles.
Signé
Un Rifain

Je vois que l'ancien Rifain existe encore dans des gens, libre a toi de penser comme tu veux, mais ce message que tu gardes en memoire est basé sur du faux, complètement faux
Le vrai étant que si abdelkrim alkhattabi a voulu se débarrasser de sa berberité et fonder une petite république au sommet d'une montagne sans aucun lien avec les autres Amazigh du maroc ou algerie ..., et .. comem tu aurais pu le lire ..seul hitler avait reconnu sa république et lui a fait le don d'imprimer une pickup de dinar rifain en papier .... comme tu vois, ils sont rares ceux qui encore s'accrochent a leur histoire et leurs ancetres ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/02/15 13:42 par sograte.

Citation
sograte a écrit:
@sarrow
Bravo, très beau métier, et apparemment trrès épanoui, il y a quelques semaines j'ai passé des nuits blanches pour ne rien rater du fameux concours "Master chef maroc" et je me suis meme induit du stress de ces participants qui sont des experts de la cuisine sans en faire un métier, c'était absolument fantastique, ma fille avait pleuré une nuit lorsque une participante assez sympathique avait rendu le tablier .
Question Abdelwahab doukali, je l'aime bien, c'était mon chanteur préféré dans le passé, plus maintenant, mais je ne saisis vraiment pas la relation entre tes recettes marocaines et ses chansons a moins que se soit l'originalité et la source, bref le terroir , car doukali chante Marocain et tout reflète le Maroc dans ses belles chansons meme marsoul alhoub et dar li hnak, ghzali,kan ya ma kan, et ma preferée dinimaak al hbib,
Allez sarrow, prend soin de toi, et ne te rabat pas sur la cuisine de tes recettes sinon tu nrisques de prendre beaucoup de poids

En rouge, pour moi, la relation entre poésie, musique est une évidence qui s'associe avec la cuisine. Car le premier livre de recette de cuisine (arabe) fut écrit au 8ème siècle de l'ère chrétienne... Par Abou Ishaq Ibrahim ibn al Mahdi, un lettré, poète et fin gourmet... D'autres livres de recettes de cuisine furent écrit par la suite jusqu'au 15 siècle...

Ne te soucies pas pour mon poids corporel, car comme tous bons sommeliers on avale pas ce que l'on goûte... C'est au niveau du palais que les saveurs s'apprécient et non au niveau de l'estomacs...

La cuisine est un métier de passion, de plaisir et aussi de générosité... En ce moment on recherche des bons cuisinier qui maîtrisent la cuisine khaliji... Mais je pense qu'ils trouveront facilement un anglais ou un américains... Et même chez les français et peu importe ses origines... Mon chef référé c'est Norbert... Il est génialement fou de cuisine et j'aime bien son couscous... familiale. C'est un cuisinier comme je les aime.

A mon avis il faut officialiser, développer, et enseigner la langue dans laquelle s’exprime la majorité de la population. Et jusqu’à preuve du contraire ça reste la darija.
C'est ce qu'a fait la France en imposant le parlé de l'Ile de France au détriment des nombreux autres patois.

On me dira que le vocabulaire de la darija est trop pauvre par comparaison a la foç7a.

Savez-vous que jusqu'a 1362 la langue officielle de l'Angleterre était le...Français ! Ce n'est que cette année là que le parlement décréta une loi (écrite en français !) faisant de l'anglais la langue officielle. En fait, la langue juridique restera le français jusqu'en 1731.
Il faut savoir que l'actuelle monarchie anglaise à été fondé en 1066 par Guillaume 1er de Normandie ramenant avec lui aristocrates, prêtres, magistrats, fonctionnaire, poètes etc, Français.
De sorte que le français devint la langue du pouvoir et de l'enseignement, alors que le petit peuple resta fidèle à sa langue anglo-saxonne tout en empruntant de nombreux mots français.

Malgré l'officialisation, L'anglais considérée jusqu'alors comme trop vulgaire, parvint difficilement à s'imposer dans l'administration. Pourtant elle finit par y parvenir puisque c'est une langue qui n'a aucun complexe à largement puiser ailleurs ce qui lui manque : Au vieux fond germanique, 50 % de la langue est d'origine latine via le vieux français, sans compter les nombreux autres emprunts acquis à travers l'empire. De sorte qu'aujourd'hui, alors que le français compte environ 65 000 mots, l'anglais, lui, parvient à travers le monde jusqu’à 500 000 mots !
Belle revanche pour la langue du petit peuple.

Il faudrait qu'on enrichisse la darija en puisant sans complexe dans les mots là où ils se trouvent. L'automobile par exemple, à part "el bab" et "er roda" tout est en français, de la plus petite pièce jusqu’à la carrosserie. Les freins par exemple, tout le monde dit "el franate", qui dit " el mikba7" en foçha ? Personne ! Alors officialisons el franate et tout sera en adéquation.
Sans complexes.

@sarrow
carrément ton idole est Norbert Tarayre et son couscous ! je savais que norbert est un grand cuisto touche atout mais qui réussit presque toujours, je le savais aussi comédien a la télé et turbulent rigoleur en scène surtout avec sa comédie one manshow patate ! mais etre un maitre couscoussier au point de dépasser notre sarrow ça j'avoue que c'est surprenant.
je ne pense pas que le plat d'une femme en gout et saveur puisse etre dépassé par celui d'un homme meme cuisto pro! enfin c'est mon idée.
J'espere bien que Norbert Tarayre a réglé son problème juridique avec son père et que la sérénité règne entre eux

En me citant le nom de ce poète qui a ecrit au 8 eme siecle le premier livre de recette j'ai bien rigolé cette nuit en pensant que ce poète devait etre un fkih
tu connais peut etre l'adage qui dit:
Un fquih propose a ses collègues d'aller a une fete, l'un d'eux lui demande c'est ou cette fete, et l'autre de lui répondre c'est a bagdad, ah ... c'est pas loin on ira (ils etaient en Tunisie mais ne peuvent rater une fete meme a bagdad)

@piducas tu es un maitre dans le domaine des langues je ne peux te concurrencer sur ce patrimoine linguistique français et anglais.
Notre problème a nous, marocains, ce n'est pas une langue qui nous permet d'echanger, s'exprimer, rédiger si c'etait le cas oui, il suffit d'optimiser darija et nous allons gagner plusieurs années en enseignement, mais le problème est autre, nous cherchons une langue capable de permettre a nos enfants d'assimiler les sciences, les maths, la physique, la mécanique et autres resources sans avoir a chaque fois de commencer la ligne depuis la droite pour écrire l'equation et la poser a partir de la gauche ...
On avait commencer l'arabisation depuis 1959 et celle ci n'a jamais été a point , nos bacheliers aujourd'hui sont incapables d'ecrire une phrase correcte en Français ou anglais... d'ailleurs tu peux juger sur les forums ...c'est une catastrophe

Citation
sograte a écrit:
@sarrow


En me citant le nom de ce poète qui a ecrit au 8 eme siecle le premier livre de recette j'ai bien rigolé cette nuit en pensant que ce poète devait etre un fkih
tu connais peut etre l'adage qui dit:
Un fquih propose a ses collègues d'aller a une fete, l'un d'eux lui demande c'est ou cette fete, et l'autre de lui répondre c'est a bagdad, ah ... c'est pas loin on ira (ils etaient en Tunisie mais ne peuvent rater une fete meme a bagdad)

Ce n'est pas de ma faute si tu es figé dans un cadre limité... Enfermé dans tes idées que tu te fais du monde...

Pour moi, Toronto ce n'est pas loin, or si tu était mon voisin de palier je te considérerais comme habitant loin, loin de moi. Pour moi, l'Arabie Saoudite, c'est l' Himalaya, et la Mecque c'est le mont Everest... Et même si je me trouve Médine, j'ai toujours ce même sentiment lorsque je me trouve face au chutes du Niagara...

La distance qu'il y a entre Tunis et Bagdad, ce n'est que quelques pas, c'est la même distance qu'il y a entre Sijismassa et Tombouctou ce n'est que quelques pas ou dra3... Un voile peut séparer deux mondes même lorsqu'on est côte à côte... Même si le voile de tes fenêtres te cachent du monde extérieur, toi derrière tu le vois sans l'atteindre... ou le comprendre... Tu vois passer Tinariwen, leur musique te plait certes mais tu ne la comprends pas... Et même si tu te dis amazigh, tu comprendra jamais Aïcha Tachanouit ou Mohamed Rouicha même si tu parles la même langue qu'eux... Or mon amis iroquoise, qui ne parle pas la langue de Aïcha Tachanouit elles se comprennent et je suis presque certaine que certains chinois ou japonais la comprenne aussi même s'ils ne parlent pas la même langue...

Toi et moi, nous resterons à jamais séparé même si tu étais mon voisin de palier car la distance qui nous sépare est très grande... Je suis très proche de Norbert le cuistot... par ma façon de concevoir la cuisine... Ce n'est pas mon idole.

Citation
sograte a écrit:
@piducas tu es un maitre dans le domaine des langues je ne peux te concurrencer sur ce patrimoine linguistique français et anglais.
Notre problème a nous, marocains, ce n'est pas une langue qui nous permet d'echanger, s'exprimer, rédiger si c'etait le cas oui, il suffit d'optimiser darija et nous allons gagner plusieurs années en enseignement, mais le problème est autre, nous cherchons une langue capable de permettre a nos enfants d'assimiler les sciences, les maths, la physique, la mécanique et autres resources sans avoir a chaque fois de commencer la ligne depuis la droite pour écrire l'equation et la poser a partir de la gauche ...
On avait commencer l'arabisation depuis 1959 et celle ci n'a jamais été a point , nos bacheliers aujourd'hui sont incapables d'ecrire une phrase correcte en Français ou anglais... d'ailleurs tu peux juger sur les forums ...c'est une catastrophe

Cela s'entend et se voit que tu n'as jamais été scolarisé au Maroc... Ni que tu as vécu longtemps... Tous gamins on apprend les conversion et les division car on compte aussi bien en rial comme en douros, Khamsa douros ce n'est pas cinq centimes de darham... Et sur le tableau le maître la maîtresse lorsqu' il ou elle pose les chiffres même lorsqu'on est en primaire en cp, on voit bien qu'il ou elle commence de gauche à droite... Et on fait pareil...

Va donc savoir, tu es peut-être un gaucher contrarié...

Fier d'etre rif et de mes ancetres oui, nous savons d'ou nous venons et qui nous sommes. Chelh tu resteras vendu et tu vendras pour quelques dirhams ta fierté à la première occasion. Alors l'histoire que tu veux vendre n'est qu'illusion et mensonge. La pensée unique t'a pollué jusqu'à la moelle pour avoir un tel discours. Il faut se construire sur ses propres bases et non pas sur les bases d'autrui pour etre crédible. Je suis berbere et je suis proche des arabes, des perses, des turcs des indonésiens des sénégalais. Dès le moment ou l'échange se fait dans les deux sens. Par contre ton discours à sens unique n'a aucune valeur. Donc tu gardes ta pensée paganiste et ta propagande on sait tous d'ou elle vient.