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Berkshire a écrit:
20% de marocains se sont prononcés pour la normalisation, 67% contre, le reste est sans opinion. "unsurprisingly" comme l'a écrit The Jerusalem Post.
je fais bien partie d'une minorité
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HalteAuxFautes a écrit:
Attention aux avis postés par les mouches électroniques sur les réseaux sociaux !!! Surtout sur ce sujet, elles cartonnent
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AmazighArabi a écrit:
Ne jamais se fier à un sondage seul pour en tirer une conclusion. Discute avec les marocains autour de toi si c'est possible.
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AmazighArabi a écrit:
J'ai précisé forum, RS et le bavardage avec les marocains. C'est très rare de tomber sur un(e) marocain(e) opposé(e) à la décision de normalisation prise par le royaume. De mon expérience personnelle.
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Berkshire a écrit:
oui j'en ai discuté avec beaucoup beaucoup de marocains, toutes classes sociales confondues
Ce sondage n'est qu'un indicateur parmi d'autres pris par les médias israéliens ... Un autre indicateur : les stades de football, et les supporters marocains au Qatar !! il y en a d'autres
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AmazighArabi a écrit:
Toi par exemple tu es pour ou contre ?
Je te pose la question différemment : la normalisation étant actée, es-tu pour un retour en arrière ?
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Boujemaa73 a écrit:
De toutes façons, la situation est claire, nous n'attendons pas qu'ils reconnaissent notre Sahara puisque nous ne reconnaitrons jamais Jérusalem comme leur capitale.
Notons aussi, que le gouvernement actuel en Israël est d'extrême droite et que nos relations sont donc moins avenantes qu'avec le précédent. Israël n'est pas un bloc monolithique, de nombreux courants existent avec lesquels nous ne sommes pas en accord.
C'est pour cela que la reconnaissance des USA nous suffit dans cet accord tri partite.
Dans tous les cas, nos liens avec nos compatriotes juifs en Israël resteront indéfectibles.
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Wajda80 a écrit:
Israel etait pourtant un "ami" (Terme qui ne veut absolument rien dire en terme de diplomatie, comme disait De Gaulle...), et pourtant il ne reconnait toujours pas le Sahara comme Marocain?
Toute cette publicite de certains sur le "soutien indefectible" au Maroc etait - comme attendu - une vaste supercherie pour utiliser le Maroc comme argument de l'image d'un Etat Colonialiste: "regardez, on peut faire la paix avec les Arabes"... Point barre.
C'est bien que les gens s'en rendent compte maintenant. Aux oubliettes les promesses. Au moins les Americains - malgre tous leurs tords - n'ont pas renie leur reconnaissance sous Biden.
Le peuple, dans son ensemble, est bien sur contre (dixit les differents sondages que certains ont du mal a accepter), et n'oubliera jamais la Palestine et Al Quds.
Et qu'on ne nous parle pas de nos compatriotes marocains la bas. Ils resteront toujours de chez nous, et je ne les melange pas avec leurs dirigeants -la bas- ouvertement racistes.
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Yehouda a écrit:
Il n'y a pas des racistes d'un côté et des universalistes pacifistes de l'autre.
Ne réduisez pas la question en la simplifiant de façon abusive et en la déformant, ce qui nuit à sa compréhension. Ce conflit n'est pas entre bons d'un côté et méchants de l'autre. C'est un conflit comme tant d'autres d'opposition entre deux nationalismes qui revendiquent la même terre.
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Wajda80 a écrit:
1. Peut-tre qu'il n'y a pas que des bons cote Palestiniens, mais en attendant ce sont eux qui sont sous occupation. Cela reste factuel, et personne ne peut le niere.
2. Le gouvernement actuel est reconnu comme le plus a droite de l'histoire israelienne. Certains ministres sont ouvertements racistes (anti-Arabes, anti-Islam, etc...) et se revendiquent de la droite ultra-orthodoxe qui reve de voir les Palestiniens "repartir en Jordanie" (alors qu'ils sont chez eux depuis des centaines d'annees). On peut citer Ben Gvi et Bezalel Smotrich bien sur. Vous savez, ces deux députés coutumiers de déclarations et de provocations anti-arabes, partisans d’un régime d’apartheid en Israël et l’instauration d’un État régi par la Halacha. Sans oublier le le Likoud, la formation de Benyamin Netanyahou qui a fait campagne sur le rejet du gouvernement precedent « qui a accepté un parti arabe dans sa coalition, ce qui constitue un péché inexcusable, un acte de trahison contre la patrie ». Ne parlons meme pas de cette Miri Regev et ses declarations outrancieres.
Encore du factuel.
Desole d'etre Arabe et Musulman et de ne trop aimer quand mon pays recoit des mennbres d'un tel gouvernement...
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citoyenlibre1980 a écrit:
@yehouda@ il y'a aussi des sondages coté israélien qui sont mauvais pour nous
Arrêtez de répéter les éléments de langages de nos très juifs marocains israéliens
1- pour être frère, il faut être deux et dans leurs extreme majorité , les descendants , je dis biens les petits enfants de juifs marocains dans les grands parents ont choisi librement Israel comme patrie , ne se sentent ni marocains, ni proches du Maroc et pourquoi se sentiraient-ils proches?
Ceux qui ont gardé des liens, sont ceux qui sont nées au Royaume
2- Notre histoire est particulière : les juifs marocains n'ont jamais été persécutés , ni n'ont subit les Lois de Vichy, ni n'ont été discriminé : le départ vers Israel a été un choix , ils ont choisi librement leurs patrie
3- l'extreme majorité des israéliens, y compris les descendants de marocains, refusent la création d'un état palestinien et de leurs reconnaitre les mêmes droits
On a une alliance militaire et de renseignement , soit, mais arrêtez de nous bassiner avec ces histoires de fraternité Marocco-israelienne, elle n'existe pas
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Yehouda a écrit:
Vous parlez votre langue et moi je parle la mienne n'est ce pas ? Ce forum est un lieu de débat, et si vous n'y êtes pas prêts, alors faites tout seul vos questions et vos réponses, vous n'avez besoin de personne pour ça.
Fraternité:je me sens frère de tout celui qui m'accorde la réciproque, et je n'ajoute à ça aucune restriction de race, couleur, religion, etc...Il y a une anecdote à propos d'un formulaire qu'Albert Einstein devait renseigner pour rentrer aux USA où il avait émigré . Sur ce formulaire, on lui demandait d'indiquer sa race, à quoi il a répondu : "race humaine".
Concernant l'histoire particulière du Maroc, il est tout à fait clair que les marocains n'ont participé à aucun génocide comparable à celui, abominable, perpétré en Europe. Mais la vie des juifs au Maroc n'a pas été non plus un long fleuve tranquille, et de-ci de-là, ils ont eu a subir "petits" pogroms et humiliations. Il n'est pas étonnant que dans la seconde moitié du 20eme siècle, siècle de décolonisation, ils aient aspiré, eux aussi, comme tellement d'autres peuples (tous ceux de l'Afrique du Nord et du sud) à un état indépendant qui leur offre indépendance et sécurité, en leur permettant d'y organiser la défense de leurs intérêts.
Concernant une différence d'attitude entre les juifs marocains nés au Maroc et leurs descendants, je vous livre l'observation que je fais autour de moi : la 3eme génération (mes petits enfants) sont absolument intéressés par le passé de leurs grands parents et leurs pays d'origine. J'ai un petit fils qui a fait plusieurs fois le voyage au Maroc et qui ne s'en lasse pas.
Il y aurait tant de choses à dire encore. Nous sommes des hommes et des femmes avec leurs différences, tels que l'histoire les a faits. Mais nous appartenons tous à une seule race, comme Albert Einstein, la race humaine. Je vous salue, bonsoir.
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Yehouda a écrit:
Le fonds du factuel, c'est que les extrémistes d'un bord se nourrissent, se justifient et prospèrent sur l’extrémisme des "autres". L'opinion publique israélienne était réellement optimiste au lendemain des accords d'Oslo et a déchanté avec la multiplication des attentats qui ont suivi. Peut être avez vous oublié les attentats et explosions dans les bus de Tel Aviv, les attentats suicides dans les restaurants et salles de fêtes, mais la population israelienne est très marquée par les espoirs déçus d'Oslo. Aujourd'hui, plus ou moins à l'abri de la clôture de sécurité, la population se résigne à ce que ce conflit dure 100 ans de plus. Il a duré déjà 100 ans !
Les accords d'Oslo étaient sensés permettre à la confiance de s'installer et ça a été un ratage. A cote de ça, l'argument de la droite est de mettre en avant les bons rapports de la majorité juive de l'état d'Israël avec son importante minorité arabe (2 millions). Et de conclure que la solution c'est d’élargir ce modèle a la Judée - Samarie (Cisjordanie). En clair, de l'annexer, d'accorder la citoyenneté israelienne à tous ses habitants et construire une société binationale, en accordant a ses habitants arabes les mêmes droits qu'aux citoyens juifs, mais en leur niant évidemment des droits nationaux. En bref, d'accorder aux citoyens arabes les pleins droits du citoyen dans un état à majorité juive.
Les partis de gauche israéliens et l’autorité palestinienne rejettent cette solution et préfèrent la solution dite des "2 états pour 2 peuples".
Desole d'etre Arabe et Musulman et de ne trop aimer quand mon pays recoit des mennbres d'un tel gouvernement.
Je n'ai aucun problème avec ça.
) Citation
Amazigh-Rocain a écrit:
,,,,, Peut-être vous avez oublié les attentats dans les bus dans les
restaurants,,,,,,
Dis moi es ce que tu te souviens des enfants Palestiniens tué dans une
plage et des colons qui volent les terres aux petits agriculteurs Palestiniens
pour construirent leurs 2em maisons.
Soyez un peux sérieux avant de parler de ce problème.
Citation
Yehouda a écrit:
Les attentats terroristes visent délibérément des civils. On tire "dans le tas", et au hasard, comme ça se présente. Je ne me souviens pas de ce que tu mentionnes (enfants Palestiniens tués dans une plage), mais si ça a existé , c’était une bavure et pas du tout un ciblage délibéré. Et je précise pour que tout soit bien clair que si ça n’était pas une bavure (ce que j'exclue totalement), je le condamnerais totalement.
Je ne vois pas l'intérêt militaire qu'auraient les israéliens à tuer des enfants sur une plage. Si vous êtes sérieux et que vous vous renseignez, vous savez que TSAHAL fait tout son possible pour éviter des pertes civiles collatérales innocentes. Je ne dis pas que c'est toujours possible et la seule conclusion que j'en tire c'est qu'il n'y a pas de guerre propre (encore moins propre quand les civils sont délibérément visés comme à Sdérot), et que seule la paix peut être propre.
Quand à construire une seconde maison sur des terres volées , cessez de fantasmer. Il y a des constructions sur des terres domaniales (n'appartenant pas à des personnes privées) et ce ne sont pas des résidences secondaires. Et à chaque fois que des propriétaires ont voulu légitimement faire valoir leurs droits parce qu'ils pouvaient en faire la preuve, la Cour suprême israelienne a tranché en leur faveur avec l'aide d'associations israéliennes (hostiles à l'occupation) qui les aident à le faire. La Cour suprême considère qu’Israël a le droit de construire sur les terres domaniales de la zone C. L'ONU et l'UE considèrent toute construction comme illégale. J'imagine que de votre côté, (ignorant de bonne ou mauvaise foi les accords d'Oslo), vous considérez, comme l'ONU,i que toute construction en zone C est illégale.
Alors on peut être d'accord sur un point:
Soyez un peux sérieux avant de parler de ce problème. (Copié / Collé
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