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Citation
maretranger a écrit:
Les racistes n’ont aucune morale et celui qui n’a pas de morale n’a aucune vie et celui qui n’a aucune vie n’a aucun espoir et celui qui n’a aucun espoir il vaut mieux qu’il creuse sa tombe et se met dedans.

J'en ai rien à cirer de tes accusations de toutes manières tu représente tout à fait ce que je déteste le plus chez certains musulmans comme toi la haine de l'autre lorsqu'il pense autrement !

Je le dis et le répète: Je me contrefiche de ce qui se passe au Moyen Orient, nous avons suffisamment de problèmes pour aller nous empêtrer dans une guerre qui n'est pas la notre ! On peut voir sur beaucoup de reportages télévisés les arabes la panse pleine, les doigts pleins de bijoux faire la fête dans les casinos, dans les plus riches villes du monde et l'on demande aux pauvres gens que nous sommes de se mobiliser ? Jamais ! Qu'ils aillent chercher leur frères arabes et qu'ils nous fichent la paix !

Moi j'etais un peu plus dévergondé que monsieur Wakrim et quand je me rendais à Marrakech je boude le Pacha et je ne rate pas ma chicha-whisky au Zeriab entourés de belles créatures avec de la musique cha3bi comme support. Il m'arrive des fois, d'accrocher un billet au chanteur pour une "Ga3 Ga3 ya Zoubida", ou un "Mrhba ya lalla".
Bon ayant pris de l'age je me suis rangé un peu, mais toujours laic pur et dur et amazighiste jusqu'au angles.
Comme quoi amazighiste n'est pa synonyme de raciste anti-arabe

le titre en lui même et fallacieux.
y a pas de nouveau berbère , c est les mêmes a la différence prés, qu ils ont su tirer profits, du climat de dénigrement pour s'instruire ,s' intégrer coute que coute et se forger de solides connaissances , avancer contre vents et marrées toujours avancer avancer.
pendant des décennies ils était invisible, insultes, considère comme des montagnard ignares.
mais ils ont tenu bon

Citation
wakrim a écrit:
Si tu partages le point de vue d'espoireman, et d'Amer el NON-soussi notre discutions s'arrête là.


Vive la Palestine, Vive Al Quds

oui vive la PALESTINE, vive AL QUODS.

L’honneur pour les martyrs et la honte pour les traîtres.

Vive L’AMITIE et la FRATERNITE Arabo-Amazigh.

honte aux haineux et les lâches.

azul fellawen,

j'ai essayé de lire quelques uns de vos messages et je me permet d'ajouter mon avis même si j'arrive un peu en retard, je pense que tout Imazighen ou qu'ils soient en Afrique du nord ou ailleurs sont frères e ont la même origine, "même traditions" et une langue commune et très très riche, cependant il est a mon humble avis évident que pour ce mot oh combien lourd de sens qui est Amazigh qui signifie homme libre, il y est des divergences d'opinions et surtout différentes pratiques religieuses et j'allais dire heureusement, du coup le musulman se sent concerné par la cause palestinienne alors que le chrétien et le juif ou même l'athée vous diront que ce n'est pas leur problème parce qu'ils ne partagent rien avec les palestiniens ni même avec une quelconque minorité opprimée. du coup je pense que les deux points de vue sont défendables, et ce qu'il ne faut pas perdre de vue, c'est notre héritage et nos droits qu'il faut défendre car c'est une cause commune et juste.

amazigh de kabylie.

Je comprends cette position conciliante mais jusqu'à quand imazighens continueront à defendre des causes etrangéres au lieu de defendre leur cause dont depends leur perennité culturelle et civilisationnelle, la question doit être posée et tant que imazighens mettent toujours en avant leur convictions religieuses au lieu de defendre leur cultures, ils dependeront toujours des autres qui manient bien la religion pour aboutir à leurs objectifs politiques et stratégiques.

Citation
ATRDAMSCJ a écrit:
azul fellawen,

j'ai essayé de lire quelques uns de vos messages et je me permet d'ajouter mon avis même si j'arrive un peu en retard, je pense que tout Imazighen ou qu'ils soient en Afrique du nord ou ailleurs sont frères e ont la même origine, "même traditions" et une langue commune et très très riche, cependant il est a mon humble avis évident que pour ce mot oh combien lourd de sens qui est Amazigh qui signifie homme libre, il y est des divergences d'opinions et surtout différentes pratiques religieuses et j'allais dire heureusement, du coup le musulman se sent concerné par la cause palestinienne alors que le chrétien et le juif ou même l'athée vous diront que ce n'est pas leur problème parce qu'ils ne partagent rien avec les palestiniens ni même avec une quelconque minorité opprimée. du coup je pense que les deux points de vue sont défendables, et ce qu'il ne faut pas perdre de vue, c'est notre héritage et nos droits qu'il faut défendre car c'est une cause commune et juste.

amazigh de kabylie.

Non mon frère, je pense exactement comme toi, la priorité est d'abord de défendre notre cause avant une toute autre cause, les convictions religieuses ne se défendent pas, dans le sens ou ça se vit dans l'intimité.

les berbères marocains sont mes frères et quelque soient les divergences entre nos deux pays, les liens de sangs qui nous lient sont au dessus de tout.

Tout ceux qui pensent que les Arabes n'ont pas conquis l'Afrique du Nord par le sabre sont idiots et naifs.

la question ne se pose plus, le probléme est le nombre de schizophrénes qui veulent être arabes à tout prix sans leur demander rien. ces gens participent à l'effondrement de sentiment national qui doit être la fierté de ses origines et de ses racines sans chercher à adopter une identité qui n'est pas la leur.
on est bcp plus proche des africains que des moyen orientaux, notre interet est en europe et en afrique et non pas au moyen orient qui chamboule le mondre avec ses problémes.
allez voir comment les MO regardent et traitent les maghrébins et les maghrébines pris pour des enfants d'adultére de Moussa bnou Nosair et 3kba bnou Nafi3.

Citation
DoctorX a écrit:
Tout ceux qui pensent que les Arabes n'ont pas conquis l'Afrique du Nord par le sabre sont idiots et naifs.

Ce que nos enfants ignorent de notre histoire contemporaine et ce que les pseudos nationalistes ( les nouveaux colonialistes qui se sont substitués aux colons ) ont caché au peuple marocain pour marginaliser imazighns .Voila le lien essayez de le lire pour comprendre .

[www.amazighworld.org]

Citation
TALFIT a écrit:
Ce que nos enfants ignorent de notre histoire contemporaine et ce que les pseudos nationalistes ( les nouveaux colonialistes qui se sont substitués aux colons ) ont caché au peuple marocain pour marginaliser imazighns .Voila le lien essayez de le lire pour comprendre .

[www.amazighworld.org]

Mr TALFIT, Je suis amazigh, et je ne suis pas d´ accord avec toi, il ne faut pas politiser les imazighens, nous sommes que des marocains, comme toutes les composantes de la socièté marocainne, de Tanger à Legouira.

Citation
telev a écrit:

Citation
TALFIT a écrit:
Ce que nos enfants ignorent de notre histoire contemporaine et ce que les pseudos nationalistes ( les nouveaux colonialistes qui se sont substitués aux colons ) ont caché au peuple marocain pour marginaliser imazighns .Voila le lien essayez de le lire pour comprendre .

[www.amazighworld.org]

Mr TALFIT, Je suis amazigh, et je ne suis pas d´ accord avec toi, il ne faut pas politiser les imazighens, nous sommes que des marocains, comme toutes les composantes de la socièté marocainne, de Tanger à Legouira.

Ah...mais c'est OK de se déclarer comme pays Arabe? C'est OK pour le chef de l'état et le parlement de converser dans une langue que la majorité ne maîtrise pas?

Nous sommes Marocains, certes. Mais nous sommes plus Amazighs qu'Arabe, et il n'y a rien de mal a vouloir que l'etat reconnaissent cela. Particulièrement au vu de toutes les souffrances et les discriminations que l'etat Marocains a fait subir aux Amazighs.

Citation
telev a écrit:
Mr TALFIT, Je suis amazigh, et je ne suis pas d´ accord avec toi, il ne faut pas politiser les imazighens, nous sommes que des marocains, comme toutes les composantes de la socièté marocainne, de Tanger à Legouira.

Dans ce cas faut déjà qu'Imazhigen soient respectés et que l'on cesse de nous confondre avec les habitants du Moyen Orient, ensuite que les panarabistes arrêtes leur guerre infernale à vouloir détruire l'identité des autres peuples et il n'y aura plus de rapports de force au Maroc comme ailleurs.

Citation
Amar el Soussi a écrit:

Citation
telev a écrit:
Mr TALFIT, Je suis amazigh, et je ne suis pas d´ accord avec toi, il ne faut pas politiser les imazighens, nous sommes que des marocains, comme toutes les composantes de la socièté marocainne, de Tanger à Legouira.

Dans ce cas faut déjà qu'Imazhigen soient respectés et que l'on cesse de nous confondre avec les habitants du Moyen Orient, ensuite que les panarabistes arrêtes leur guerre infernale à vouloir détruire l'identité des autres peuples et il n'y aura plus de rapports de force au Maroc comme ailleurs.

Amar el Soussi, le Maroc n´ a rien avoir ideologiquemnt avec le Moyen Orient, au Magreb seulement l´ algerie etait "sous occupation" ideologique de la part de l´ Egypte de Jamal Abdel Nasser, donc la tention existante en algerie entre arabe et kabyle n´ a rien avoir au Maroc, les Kabyles ont subit une arabisation forcé de la part du FLN aidé par l´ Egypte de Nasser.
Alors qu´ au Maroc si moi (berbère) je parle en arabe, car cette langue est la langue du Saint Coran et c´est un honneur pour moi de lire le Saint Coran en arabe, sachant bien que garde tjrs ma langue berbère, car en famille on parle bcps berbère.

Citation
nadirk a écrit:
Marocain ? Je le suis. Amazigh ? J’en descends. Musulman ? J’en suis un fidèle. Arabophone (darija comme fous7a) ? je pratique et je ne le nierai jamais de part ma religion. Mais, de grâce ne faites pas de moi un arabe que je ne suis et ne serai jamais !
Les Imazighen ont épousé il y a 14 siècle la religion des lumières qui ‘est l’islam, ils ont appris la langue du Saint Coran pour prier et méditer et gérer leur vie spirituelle. Il y a 14 siècles 3ou9ba bnou nafi3 était avec la lumière de l’islam et accompagné de fidèles « quelques milliers ». il a été accueilli par des tribus de plusieurs centaines milliers d’Imazighen. Tout ça pour dire que le « panarabisme », courant politique du début du XX siècle a voulu faire du Maghreb, déjà déchiré par la présence coloniale en Algérie, un canton d’Arabie « Elmaghrib el3arabi » alors que les maghrébins n’ont d’arabe que la langue… et encore aujourd’hui l’opinion publique des libanais, saoudiens, syriens et Jordaniens ne les considéraient toujours pas comme tels, ce qui est ethnologiquement vrai. Il est mathématiquement fort probable qu’un marocain est amazigh ou amazigh arabisé à 88%, métissé amazigho-arabe 10% arabo-andalou à 2%.
Notre identité est notre force, la nier ou l’abdiquer nous réduirait au 175e sur 175 états du monde au lieu de 130 aujourd’hui…
Vivons notre marocanité musulmane en paix dans la tolérance et la reconnaissance de toutes ses composantes amzigh, africaine, et arabo-andalou car toute négation de l’autre conduirait au pire pour tous…

il n y a rien a dire ,la sagesse incarné en parole.

une lumiere au milieu de l obscur.

mr nadirk merci pour cette intervention.je desesperais en lisant ceux qui t on precedé.

entre les sionistes notoire de ce forum (les habitué de l antiroyalisme primaire) reconvertis a l occasion en fiere amazigh antiarabistes primaires. mais toujours dans le meme but sioniste de semer la haine et la zizanie.entre ces sionistes et les complexés qui se cherche un enmis et une cause,je desesperais.

a part ca les berberes n ont jamais été dominé par les arabes et le courant panarabiste dont tu parle n a existé que dans les slogans de dirigants populiste.

a vrai dire il n y a pas de lutte a mené . la langue du berbere civilisé (le berbere des villes) c est la darija. la langue du berbere des montagne c est les differrent dialecte amazighs.

que chacun veuille defendre sa langue specifique ? aucun probleme. mais ce n est pas de militants que les langues ont besoins .les langues ont besoin de grammairiens ,de poete, de linguistes, de chanteur....ect.la culture quoi et absolument pas la politique. voila ce dont a besoin une langue ,elle n a pas besoin de frustrés de complexé de donquichotte se cherchant une cause pour exiister.

bravo mr telev de reconnaitre sans géne que tu es maocain amazigh et le texte que tu as lu n'est qu'un rappel de l'histoire que ceux qui nous gouvernent cachent à nos enfants .

Dans nos livres d'histoire ,ils aprennent à nos jeunes que nos Zo3amas se limitent à certaines personnes qui n'ont peut-être jamais touché à un fusil et oublient complétement nos chouhadas comme Moha Ouhammou Azayi et compagnie morts sur le champs de bataille pour liberer notre pays.Encore ALHOGRA et falcification de notre histoire qu'il faut dénnoncer. oui c'est politique si celà peut ouvrir les yeux de certains aveugles qui font la sourde oreille.
marocainement le votre

Citation
aboujandal a écrit:
entre les sionistes notoire de ce forum (les habitué de l antiroyalisme primaire) reconvertis a l occasion en fiere amazigh antiarabistes primaires. mais toujours dans le meme but sioniste de semer la haine et la zizanie.entre ces sionistes et les complexés qui se cherche un enmis et une cause,je desesperais.

Quant on peut lire de telles fioritures on peu très bien s'imaginer que le Coran ne te sert qu'à faire sécher tes feuilles de canabis entre chaque pages aboujandal^^



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/12/09 18:13 par Amar el Soussi.

Amar, mon ami, mais qu’est ce ça me rend triste de te lire sur ce post. Je te promets ! Plus je me penche sur tes interventions sur ce même post, et plus je ressens une douleur monstrueusement grandissante et lancinante en moi que ça me met en colère !

Quel déchirement et en même temps, quelle inquiétude que tu suscites chez moi envers autant d’indifférence, d’insensibilité et de mépris dans tes propos vis-à-vis d’un peuple plongé dans une misère non mesurable et face à une indigence terriblement barbare, injuste et cruelle provoquée par une politique des plus grotesques, des plus humiliantes et des plus génocidaires !

Tu tiens le même discours que ceux qui se laissent aller dans une espèce de nombrilisme aveugle dangereusement coupable, en pensant que cette boucherie, ce carnage qui dure et perdure en Palestine depuis plus d’un demi siècle est un souci subalterne dont on ne devrait se préoccuper, nous Marocains !

Amar… Imagine deux secondes, juste deux petites secondes que le monde entier s’inspire de cette même posture qui est la tienne. Imagine un peu dans quel monde on vivrait, imagine le désastre, imagine le fléau que ça serait ?

Tu sais, si l’effort de compassion te semble impossible, insurmontable et inconcevable, si cela nécessite chez toi une volonté surdimensionnée, un effort surhumain, si tu ne te sens pas concerné de près ou de loin par ce massacre, par un phénomène destructeur, ravageur, c’est qu’il y a alors quelque chose qui m’échappe mais alors totalement. Vraiment.

Je suis vraiment attristée.

Citation
Chamellia a écrit:
Amar, mon ami, mais qu’est ce ça me rend triste de te lire sur ce post. Je te promets ! Plus je me penche sur tes interventions sur ce même post, et plus je ressens une douleur monstrueusement grandissante et lancinante en moi que ça me met en colère !

Quel déchirement et en même temps, quelle inquiétude que tu suscites chez moi envers autant d’indifférence, d’insensibilité et de mépris dans tes propos vis-à-vis d’un peuple plongé dans une misère non mesurable et face à une indigence terriblement barbare, injuste et cruelle provoquée par une politique des plus grotesques, des plus humiliantes et des plus génocidaires !

Tu tiens le même discours que ceux qui se laissent aller dans une espèce de nombrilisme aveugle dangereusement coupable, en pensant que cette boucherie, ce carnage qui dure et perdure en Palestine depuis plus d’un demi siècle est un souci subalterne dont on ne devrait se préoccuper, nous Marocains !

Amar… Imagine deux secondes, juste deux petites secondes que le monde entier s’inspire de cette même posture qui est la tienne. Imagine un peu dans quel monde on vivrait, imagine le désastre, imagine le fléau que ça serait ?

Tu sais, si l’effort de compassion te semble impossible, insurmontable et inconcevable, si cela nécessite chez toi une volonté surdimensionnée, un effort surhumain, si tu ne te sens pas concerné de près ou de loin par ce massacre, par un phénomène destructeur, ravageur, c’est qu’il y a alors quelque chose qui m’échappe mais alors totalement. Vraiment.

Je suis vraiment attristée.

Ne soit pas attristée Chamellia, car l'injustice est partout dans ce monde et même en Israël on exploite de pauvres ressortissants juifs qui viennent de Russie. Partout, ici en France et ailleurs l'ensemble de l'humanité souffre à cause d'une minorité de riches qui exploitent à loisirs et divisent les peuples sur des questions de religions et de cultures afin de les maintenir dans un état de division pour mieux les contrôler. Le Mahatma Gandhi disait en son temps "Tous les hommes sont frères" pareille à lui je dis aux soldats de Tsahal et aux combattants palestiniens "venez embrassons nous et ensemble luttons contre ceux qui nous poussent à nous entretuer".

Avant hier on a pu voir à la télé une rediffusion de l'excellent film "le dictateur" alors je laisse la parole à Charlie Chaplin dans le dernier texte du film auquel j'adhère complètement:

"juifs, chrétiens, païens, blancs et noirs. Nous voudrions tous nous aider si nous le pouvions, les êtres humains sont ainsi faits. Nous voulons donner le bonheur à notre prochain, pas lui donner le malheur. Nous ne voulons pas haïr ni humilier personne. Chacun de nous a sa place et notre terre est bien assez riche, elle peut nourrir tous les êtres humains. Nous pouvons tous avoir une vie belle et libre mais nous l’avons oublié.

L’envie a empoisonné l’esprit des hommes, a barricadé le monde avec la haine, nous a fait sombrer dans la misère et les effusions de sang. Nous avons développé la vitesse pour nous enfermer en nous-mêmes. Les machines qui nous apportent l’abondance nous laissent dans l’insatisfaction. Notre savoir nous a fait devenir cyniques. Nous sommes inhumains à force d’intelligence, nous ne ressentons pas assez et nous pensons beaucoup trop. Nous sommes trop mécanisés et nous manquons d’humanité.

Nous sommes trop cultivés et nous manquons de tendresse et de gentillesse. Sans ces qualités humaines, la vie n’est plus que violence et tout est perdu.

Les avions, la radio nous ont rapprochés les uns des autres, ces inventions ne trouveront leur vrai sens que dans la bonté de l’être humain, que dans la fraternité, l’amitié et l’unité de tous les hommes.

En ce moment même, ma voix atteint des millions de gens à travers le monde, des millions d’hommes, de femmes, d’enfants désespérés, victimes d’un système qui torture les faibles et emprisonne des innocents.

Je dis à tous ceux qui m’entendent : Ne désespérez pas ! Le malheur qui est sur nous n’est que le produit éphémère de l’habilité, de l’amertume de ceux qui ont peur des progrès qu’accomplit l’Humanité. Mais la haine finira par disparaître et les dictateurs mourront et le pouvoir qu’ils avaient pris aux peuples va retourner aux peuples. Et tant que des hommes mourront pour elle, la liberté ne pourra pas périr. Soldats, ne vous donnez pas à ces brutes, à une minorité qui vous méprise et qui fait de vous des esclaves, enrégimente toute votre vie et qui vous dit tout ce qu’il faut faire et ce qu’il faut penser, qui vous dirige, vous manœuvre, se sert de vous comme chair à canons et qui vous traite comme du bétail.

Ne donnez pas votre vie à ces êtres inhumains, ces hommes machines avec une machine à la place de la tête et une machine dans le cœur.

Vous n’êtes pas des machines.

Vous n’êtes pas des esclaves.

Vous êtes des hommes, des hommes avec tout l’amour du monde dans le cœur"

Suite:

"Vous n’avez pas de haine, sinon pour ce qui est inhumain, ce qui n’est pas fait d’amour.

Soldats ne vous battez pas pour l’esclavage mais pour la liberté.

Il est écrit dans l’Evangile selon Saint Luc « Le Royaume de Dieu est dans l’être humain », pas dans un seul humain ni dans un groupe humain, mais dans tous les humains, mais en vous, en vous le peuple qui avez le pouvoir, le pouvoir de créer les machines, le pouvoir de créer le bonheur. Vous, le peuple, vous avez le pouvoir, le pouvoir de rendre la vie belle et libre, le pouvoir de faire de cette vie une merveilleuse aventure.

Alors au nom même de la Démocratie, utilisons ce pouvoir. Il faut tous nous unir, il faut tous nous battre pour un monde nouveau, un monde humain qui donnera à chacun l’occasion de travailler, qui apportera un avenir à la jeunesse et à la vieillesse la sécurité.

Ces brutes vous ont promis toutes ces choses pour que vous leur donniez le pouvoir : ils mentaient. Ils n’ont pas tenu leurs merveilleuses promesses : jamais ils ne le feront. Les dictateurs s’affranchissent en prenant le pouvoir mais ils font un esclave du peuple.

Alors, il faut nous battre pour accomplir toutes leurs promesses. Il faut nous battre pour libérer le monde, pour renverser les frontières et les barrières raciales, pour en finir avec l’avidité, avec la haine et l’intolérance. Il faut nous battre pour construire un monde de raison, un monde où la science et le progrès mèneront tous les hommes vers le bonheur. Soldats, au nom de la Démocratie, unissons-nous tous !"