Citation
aaaouèèè a écrit:
La raison ne s'est jamais permise de pénétrer le domaine de la foi qui n'a rien à voir avec la raison.Alors calmos cocotte.Par contre,tu peux utiliser ta raison contrairement à ce que dise ton groupe de paumés wahhabites( vu ton discours tu en fais parti ou tu en es proche) pour valider ton approche des textes.Tu peux te le permettre puisque le coran dit je ne sais pas combien de fois qu'il s'adresse au gens doués d'intelligence.Tu peux te permettre d'utiliser ta raison pour distinguer le vrai du faux et tu le dois d'après le coran. Je sais pertinnemment que tu n'as pas la certitude que ton approche est bonne puisque tu ne l'as pas confronté à ta raison.
Ce qui est dangereux ,ce n'est pas d'utiliser sa raison dans le domaine religieux mais de ne pas l'utiliser car le jour où tu te confronteras à quelqu'un qui a passé sa vie à utiliser sa raison pour se conforter dans l'athéisme ,tu te retrouveras démunie et tu pourrais bien apostasier avec le temps comme on en voit bcp chez les wahhabites
Je sais que tu n'es pas sûre de toi vu ta réaction épidermique à la raison car tu crains en utilisant ta raison en sommeil de te rendre compte que le groupe que tu suis n'est pas ce que tu recherches.Personne ne peut adhérer au wahhabisme et se sentir épanoui dans sa foi
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Solitaire6 a écrit:
«Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié» (Coran,4:125).
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Nail2009 a écrit:
Peut on envoyer bouler un ami ? Oui
Peut on envoyer bouler Allah ? Non
Peut on être en desaccord avec un ami ? Oui
Peut on être en désaccord avec Allah sur un sujet ? Non .
Conclusion : Peut on parler d amitié avec son créateur lorsqu on arrive à ce stade ... non.
Allah a attribué à Abraham un rang privilégié parmi ses serviteurs et c est l honneur qu à attribuer Allah à Abraham mais ça ne fait pas de lui un ami car Allah n a pas d égale . Amitié n est pas le mot utilisé dans le texte non traduit خليل ne veut pas dire الصداقة.
Il y a une divergence sur son interprétation et ceux qui disent qu on peut avoir de l amitié avec Dieu se trompre lourdement, pour plus d info : ici
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Cocotte minute a écrit:
Le Coran et la Sunna sont des preuves
Le statut de savant est réservé à un cercle très restreint de personnes
Le savants sont ceux qui concilient la science authentique à la croyance authentique et aux œuvres pieuses
En islam on s'attache à suivre la vérité avant les hommes, autant dire qu'il faut des bagages importants, une conformité au dogme et des signes apparents des vertueux pour prétendre à ce statut
Allah a dit dans un Hadith Qoudoussi :
« Celui qui fait preuve d'hostilité envers un de Mes amis Je lui déclare la guerre ... »
El Khatib el Baghdadi rapporte que l'imam ach Chafi'i et l'imam abou Hanifa ( qu'Allah soit satisfait d'eux) disaient :
« Si les amis d'Allah ne sont pas les savants alors Allah n'a pas d'ami »
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piducas a écrit:
On retrouve chez les Témoins de Jéhovah beaucoup de similitudes avec l'Islam dont celles-ci :
Toutes idées qui pourrait introduire des doutes comme la philosophie doivent être proscrites. En fait, tout contact avec des idées contraires à celles promues par leur doctrine est prohibé.
La société des Témoins de Jéhovah décourage fortement les adeptes de remettre en cause ses doctrines ou ses conseils, et même d'entrer en contact avec des raisonnements critiques. Chacun est encouragé à faire confiance à l'organisation, comme s'agissant de celle de Dieu lui-même.
Bref, toutes les sectes usent des mêmes ficelles pour éviter que leur brebis ne "s'égarent" .
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Summertime.* a écrit:
Le site que tu as référencé est chiite et d'un ridicule dans ses affirmations. On lit :
وعن الهادي عليه السلام : « انّما سمّي إبراهيم خليل الله لكثرة صلواته على محمّد وأهل بيته صلوات الله عليهم أجمعين ».
D'après Al Hadi..un Imam shiite. Puis la tradition rapportée est ridicule. Comment Abraham aurait-il pu prié pour Muhammad et sa famille alors qu'il a vécu plus de 2500 avant ?
Solitaire a raison dans ses commentaires.
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Cocotte minute a écrit:
le discours type du mec qui l'a ramène avec un niveau médiocre en science islamique et des préjugés de bas étages
Ouvres un livre au lieu de crier à la sorcière wahhabite
Tu es juste ridicule
Qu'Allah te guide vers le savoir utile
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ABCD-EFG a écrit:
"On peut échanger durant 10 pages en paix, la chose la plus sûre est que les compagnons s'attachaient aux textes en s'abstenant de glisser vers les chemins tortueux du libre arbitre"...
.... ou de la libre réflexion..?
Sans essayer d'autres chemins que les chemins connus,
comment faire des découvertes ?
Est ce nocif de partir à l'aventure
que ce soit en vrai ou en discussion ?
Moi je trouve cela terriblement enrichissant.
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Nail2009 a écrit:
Attention au mauvais témoignage. .. Dieu n aime pas ça.
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piducas a écrit:
J'ai toujours trouvé paradoxale, et même étrange et contradictoire, que le 1er fondement de la foi musulmane est la chahada ; le témoignage qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu et que mohamed est son prophète. Et d'un autre côté l'islam condamne fermement le faux témoignage : chahad ezzor, entre autres : témoigner d'un fait auquel on n'a pas assisté ni vu de ses propres yeux.
Logiquement le fait de faire la chahada fait donc de nous de faux témoins puisque personne ne peut prétendre être un témoins direct, et si on s'en tient à la lettre, on tombe sous le coup des tourments réservés au "chahad ezzor"
Mais bon, là je suis en train de philosopher, c'est sans doute pour ça que les religions n'aiment pas la philosophie.
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aaaouèèè a écrit:
je suis une femme cocotte et si tu veux qu'on parle de religion ,j'attends parce que là que ce soit dans le profane et le religieux tu m'as démontré et démontré à tous ton ignorance crasse.C pas parce que tu ne sais pas quoi répondre que tu dois monter sur tes ergots de wahhabite totalement ignare.Tu veux aller sur le terrain du religieux seulement parce que ta culture ne dépasse pas le niveau CP .Ok .En quoi la raison est contraire à l'islam.Donne moi que des arguments religieux.Allez j'attends mais pas pendant 3 siècles ,le temps que tu déchiffres les textes
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Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum
Que veux-tu que j'explique à une orgueilleuse qui n'arrive déjà pas à dissocier les préceptes de l'islam avec les préceptes des sciences philosophiques car elle croit a l'objectif commun
Tu es libre de faire prévaloir une méthodologie païenne à la méthodologie des pieux prédécesseurs, mais ne viens pas nous dire que ton plat indigeste est l'islam
Tu as raison sur un point, je suis un ignorant
C'est pour cette raison que je me cantonne à mon rôle de perroquet en relayant la parole des gens du Coran et de la Sunna
L'imam Ach- Chafi' i, Ibn Taymiyya, Al Ghazali, Ar- Razi, Al Juwayni ( qu'Allah soit satisfait d'eux)...rejettent la philosophie et les gens du kalam en faisant la lumière avec véracité
Que vas tu trouver à dire maintenant ?
Poursuivre les vociférations en taxant de " wahhabite " les éminents savants pour espérer l'adhésion des ignorants et flatter ton ego ?
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Nail2009 a écrit:
Cette attestation porte sur la croyance et non la véracité de Dieu sinon on aurait pas eu ce verset:
Sourate Al Hijr
99. et adore ton Seigneur jusqu’à ce que te vienne la certitude (la mort).
qui demande d attendre jusqu'à ce que la certitude vient à toi. Donc je crois que le témoignage désigné porte sur ce que le coeur croit.
Jamais on ne pourra prouver l existence de Dieu aux autres. Car c est ce que Dieu veut ( égare ou guide vers lui qui il veut ) . Donc l athée ou le croyant interprétera le Coran selon ses convictions.
De toute façon si le coeur croit les actions suivront : la prière zakat haj aider le nécessiteux. .. etc donc si c est un faux témoignage cela se verra le jour du jugement dernier ou tout ce qu il a fait sera exposé au grand jour ...
Donc le libre arbitre doit rester intacte ainsi que la croyance un libre choix. Et selon notre religion pour moi le doute existe chez n importe quel croyant et elle n est pas blâmable selon le vécu de chacun. Donc selon le savoir de chacun. ... Merci la philosophie
Conclusion : chacun doit pouvoir juger par lui même et ne pas suivre les autres ... si tu ne sais pas quelque chose, demande les arguments de la réponse et ajoutes y ton raisonnement et ta perception et assume ton choix qu il soit positif ou négatif. Peu importe si tu te trompes car nous sommes tous humain finalement . Le savoir est une bénédiction et le premier mot ordonné était : +اقرء +
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aaaouèèè a écrit:
celle qui vocifère depuis le début attaque personnel à l'appui c bien toi.Tu ne connais rien à la philosophie et tu ne sais mm pas pourquoi tu la rejettes à part que certains aussi ignorants que toi dans ce domaine l'ont aussi rejetée
Dis moi comment tu as procéder pour choisir l'islam ,t'as jouer à plouf,plouf entre tous les autres sytèmes de pensée ou t'as suivis le troupeau bêlant.J'ai plus d'estime en tous cas pour celui qui l'a choisit au hasard .Au moins son choix vient de lui.Tu as certainement hérité de cette religion mais comme tout ceux de ton espèce tu ne dureras pas dans ce chemin car mm les simples d'esprit ont besoin de matière un jour ou l'autre
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Cocotte minute a écrit:
Je crois qu'on parle de toi
L’Imâm al-Chafi’i (رحمه الله) a dit:
« Mon jugement concernant les gens du Kalam est qu’ils soient frappés par des branches de palmier, qu’ils soient portés sur des chameaux et que l’on tourne avec eux dans les clans et les tribus en disant : “Ceci est la récompense de celui qui délaisse le Coran et la Sounna et s’adonne au Kalam.” »
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