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Newhorizon20 a écrit:
Tu as raison, les situations sont différentes.
Si on prend les Kabyles et les Catalons, qui se comptent par millions, ce sont deux peuples qui existent depuis la nuit des temps et qui habitent leurs territoires depuis des siècles et ils remplissent toutes les conditions pour avoir leurs propres États indépendants.
Par contre, personne n'a entendu parler du fameux peuple sahraoui avant 1975, un peuple qui a été inventé paf Boumédienne et Kadhafi dans les années 70s pour nuire à l'intégrité territoriale du Maroc et pour que l'Algérie puisse avoir accès à l'Atlantique.
Donc, le projet de l'indépendance de la Kabylie et de la Catalogne est plus crédible que celui du Sahara Marocain, puisque les sahraouis des camps de Tindouf ne sont que quelques milliers et la majorité d'entre eux n'est pas originaire du Sahara Marocain.
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AlSham a écrit:
La dernière fois c'était en 2015,ce qui me fait dire qu'en réalité, le Maroc ne défend pas l'autodétermination de la kabylie. Le pays n'à jamais été pour la division des peuples...
À mon avis, le Maroc veux juste montrer au monde l'hypocrisie du régime algérien et l'absurdité du fait qu'ils défendent l'autodétermination pour les uns mais l'interdisent pour les autres.. L'autodétermination à la carte comme Omar Hilal l'a si bien dit
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Chaoui94 a écrit:
Ce que tu dis est faux .
[fr.m.wikipedia.org]
Il faut parler du Rif aussi. Ou on parle de tout le monde où on ne parle de personne.
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Newhorizon20 a écrit:
Tu as raison, les situations sont différentes.
Si on prend les Kabyles et les Catalons, qui se comptent par millions, ce sont deux peuples qui existent depuis la nuit des temps et qui habitent leurs territoires depuis des siècles et ils remplissent toutes les conditions pour avoir leurs propres États indépendants.
Par contre, personne n'a entendu parler du fameux peuple sahraoui avant 1975, un peuple qui a été inventé paf Boumédienne et Kadhafi dans les années 70s pour nuire à l'intégrité territoriale du Maroc et pour que l'Algérie puisse avoir accès à l'Atlantique.
Donc, le projet de l'indépendance de la Kabylie et de la Catalogne est plus crédible que celui du Sahara Marocain, puisque les sahraouis des camps de Tindouf ne sont que quelques milliers et la majorité d'entre eux n'est pas originaire du Sahara Marocain.
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Newhorizon20 a écrit:
Tu as raison, les situations sont différentes.
Si on prend les Kabyles et les Catalons, qui se comptent par millions, ce sont deux peuples qui existent depuis la nuit des temps et qui habitent leurs territoires depuis des siècles et ils remplissent toutes les conditions pour avoir leurs propres États indépendants.
Par contre, personne n'a entendu parler du fameux peuple sahraoui avant 1975, un peuple qui a été inventé paf Boumédienne et Kadhafi dans les années 70s pour nuire à l'intégrité territoriale du Maroc et pour que l'Algérie puisse avoir accès à l'Atlantique.
Donc, le projet de l'indépendance de la Kabylie et de la Catalogne est plus crédible que celui du Sahara Marocain, puisque les sahraouis des camps de Tindouf ne sont que quelques milliers et la majorité d'entre eux n'est pas originaire du Sahara Marocain.
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Newhorizon20 a écrit:
Tu as raison, les situations sont différentes.
Si on prend les Kabyles et les Catalons, qui se comptent par millions, ce sont deux peuples qui existent depuis la nuit des temps et qui habitent leurs territoires depuis des siècles et ils remplissent toutes les conditions pour avoir leurs propres États indépendants.
Par contre, personne n'a entendu parler du fameux peuple sahraoui avant 1975, un peuple qui a été inventé paf Boumédienne et Kadhafi dans les années 70s pour nuire à l'intégrité territoriale du Maroc et pour que l'Algérie puisse avoir accès à l'Atlantique.
Donc, le projet de l'indépendance de la Kabylie et de la Catalogne est plus crédible que celui du Sahara Marocain, puisque les sahraouis des camps de Tindouf ne sont que quelques milliers et la majorité d'entre eux n'est pas originaire du Sahara Marocain.
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chéri bibi a écrit:
Je me permets de te corriger sur l'origine du faux peuple Saharaoui, Khadafi et Boumedienne n'ont rien à voir dans cette création artificielle, c'est le colon franquiste vers 1960 qui ne voulant pas respecter les accords avec le Maroc sur la restitution complète de tous les territoires occupés à créé le pseudo peuple Saharaoui en sédentarisant de force les quelques nomades qui passaient par là.
Ce n'est que vers les années 73 et 74 que le duo Boumedien et Khadafi a décidé de détourner des anciens étudiants gauchistes de la région et qui étudiaient à Rabat pour les enrôlées dans leurs polighyoul qui lui aussi avait été détourné par leurs services à leurs profits.
Tu connais la suite, ce sont les pseudo fondateurs du polighyoul dont certains dans les années 90 vont retourner au Maroc, d'autres seront liquidés par la Junte quand leurs premier chef aura l'affront de déclaré qu'il comptait aussi incorporé Tindouf à sa république marxiste, les Soviétiques ordonneront aux services algériens de l'éliminé en profitant d'une offensive suicide sur Nouakchott.
Quant au Rif, le Rif n'a rien à voir avec la Kabylie, même si les Kabyles et les rifains sont des Zénètes, la Kabylie a toujours été une région à part dans ce qui s'appel aujourd'hui l'Algérie, quand les trolls algériens et les faux marocains font le parallèle avec le Rif c'est juste pour détourné l'attention, car les rifains sont plus marocains que les kabyles sont algériens, la preuve beaucoup de martyres des FAR lors de la guerre contre l'Algérie au Sahara venaient du Rif, et beaucoup des officiers putschistes du coup d'Etat manqué de Skhirat étaient eux aussi Rifains !
Les faux rifains qui viennent ici ou les rifains anti-monarchies sont souvent des rifains chassés d'Algérie par boumédienne en 75 et qui ont immigré en Belgique et aux Pays-Bas, c'est la raison pour laquelle tu y trouves la plupart des séparatistes rifains qui n'ont pratiquement aucun lien avec le Maroc.
Le rif c'est l'os qu'aiment rongé les Trolls et les faux marocains, avant, c’était la contrebande avec Sebta et Mellila mais depuis que le Maroc a fait le ménage ils se rabattent sur d'autres sujets.
Si l'Espagne explose, ce sera du côté de la Catalogne que cela commencera car comme pour la Kabylie, les Catalans sont un peuple martyr de dictature (la Franquiste amie de la Junte de l'Est). La Catalogne en tant qu'entité politique existait dès le moyen-âge, elle ne fut incorporé de force qu'au début du XVIIIe siècle par les Bourbons. On oublie souvent de dire que le peuple Catalan est à cheval entre la France (le Roussilon) et l'Espagne, le catalan est aussi parlé dans les Baléares et même si les Valenciens disent le contraire, le catalan est aussi présent dans la province de Valence, c’est-à-dire que géographiquement parlant et démographiquement, les Catalans sont un grand peuple. Les catalans et les Kabyles se soutiennent et n'ont pas besoin du Maroc pour obtenir gain de cause, le temps travail pour eux.
Quant au projet de la Junte concernant un accès à la face Atlantique via un état croupion, c'est la moitié de la réponse, l'autre moitié a rapport avec le Sahara Oriental spolié au Maroc par la France et offert à l'Algérie. Tant que le Maroc sera occupé avec la question du Sahara atlantique il ne pourra pas se concentrer sur la récupération de son Sahara oriental et c'est le calcul de la Junte.
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wakrim a écrit:
Salam
Faut pas ouvrir la porte de pandore.
Que des tributs autrement dit kabayile.
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chéri bibi a écrit:
Je me permets de te corriger sur l'origine du faux peuple Saharaoui, Khadafi et Boumedienne n'ont rien à voir dans cette création artificielle, c'est le colon franquiste vers 1960 qui ne voulant pas respecter les accords avec le Maroc sur la restitution complète de tous les territoires occupés à créé le pseudo peuple Saharaoui en sédentarisant de force les quelques nomades qui passaient par là.
Ce n'est que vers les années 73 et 74 que le duo Boumedien et Khadafi a décidé de détourner des anciens étudiants gauchistes de la région et qui étudiaient à Rabat pour les enrôlées dans leurs polighyoul qui lui aussi avait été détourné par leurs services à leurs profits.
Tu connais la suite, ce sont les pseudo fondateurs du polighyoul dont certains dans les années 90 vont retourner au Maroc, d'autres seront liquidés par la Junte quand leurs premiers chef aura l'affront de déclaré qu'il comptait aussi incorporé Tindouf à sa république marxiste, les soviétiques ordonneront aux services algériens de l'éliminé en profitant d'une offensive suicide sur Nouakchot.
Quant au Rif, le Rif n'a rien à voir avec la Kabylie, même si les Kabyles et les rifains sont des Zénètes, la Kabylie a toujours été une région à part dans ce qui s'appel aujour'd hui l'Algérie, quand les trolls algériens et les faux marocains font le parallèle avec le Rif c'est juste pour détourné l'attention, car les rifains sont plus marocains que les kaybles sont algériens, la preuve beaucoup de martyres des FAR lors de la guerre contre l'Algérie au Sahara venaient du Rif, et beaucoup des officiers putschistes du coup d'Etat manqué de Skhirat étaient eux aussi Rifains !
Les faux rifains qui viennent ici ou les rifains anti-monarchies sont souvent des rifains chassés d'Algérie par boumédienne en 75 et qui ont immigré en Belgique et aux Pays-Bas, c'est la raison pour laquelle tu y trouves la plupart des séparatistes rifains qui n'ont pratiquement aucun lien avec le Maroc.
Le rif c'est l'os qu'aiment rongé les Trolls et les faux marocains, avant c'était l
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AL MASSIRA a écrit:
Bonjour,
J'ai lu avec attention ce que tu écris. Concernant les Amazigh, le parallèle que tu fais entre le Maroc et l'Algérie est faux, voire fantaisiste. Car si les Amazigh ont une origine commune, pendant plus de 1000ans ils ont vécu une Histoire complètement différente. Je m'étendrai si nécessaire là-dessus. Par contre sur cette histoire d'unité en Algérie, on a compris ta position, quelle est ta position sur le Sahara ? Je te rappelle que l'échange entre les deux MAE est arrivé après la sortie de Lamamra.
Étant moi-même berbère, mais du Sud je comprends parfaitement ton discours et c'est exactement ce que je pense. Citation
Berberi a écrit:
Je vois pas mal de messages sur les rifains. Je connais et côtoie beaucoup de gens du Rif, étant moi-même d'origine berbère du nord du Maroc même si je ne me réfère pas à mon ethnie, ce qui compte c'est la nation peu importe la couleur, l'origine ou la langue.
Et j'ai encore jamais vu (jamais) un rifain séparatiste, et bien au contraire ils sont tellement attaché à leur marocanité. Cela n'empêche pas de critiquer ce qui ne va pas au Maroc, comme tout marocain, il est normal de dénoncer ce qui doit s'améliorer.
Et tous les rifains que je connais sont prêt à bondir sur les ennemis du Maroc si les circonstances, qu'il ne faut surtout pas souhaiter, les y obligeaient. Donc ceux qui accusent le Rif de séparatisme feraient mieux de ne pas en parler autour d'eux, un rifain mécontent pourrait les entendre.
Quant à la Kabylie il suffit de discuter avec des kabyles pour comprendre à quel point ils aimeraient avoir leur indépendance. Ils ont une façade maritime sur la Méditerranée, un arrière pays formidable, une culture particulière en décalage avec le reste du pays, bref c'est à l'évidence un état dans l'état.
Ceci étant le Maroc ne doit pas soutenir l'indépendance de la Kabylie par des moyens opérationnels, que cela reste au niveau verbale c'est très bien et ça suffit largement...pour l'instant.
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chéri bibi a écrit:
Sur la Kabylie, il ne faut pas se leurrer, la Kabylie a toujours été à part en Algérie, les trolls qui passent ici peuvent dire le contraire en la comparant au Rif, ce n'est absolument pas la même situation, les rifains sont marocains, alors que les kabyles sont kabyles, et cela, avant l'invasion française de 1830 et la création du département français d'Algérie.
Cette terre kabyle est martyrisé par la junte, et je suis toujours admiratif de l'esprit combatif de nos frères kabyles qui ne baissent jamais les bras, imagine un peu ils ont vécus sous la férule de la tyrannie de Boumédienne durant des années, la langue kabyle a été systématiquement agressé et chassé, et en plus depuis quelques années la Junte a fait entrer en Kabylie ses propres barbus, comme elle l'avait faite au temps de la décennie noire où elle a utilisé tous les moyens possibles pour faire taire la voix kabyle et celle du reste de l'Algérie.
Les Trolls peuvent parler de l'officialisation de la Tamazight en Algérie, c'est une grosse arnaque, jamais la Junte n'a eu à l'esprit la concorde dans le pays, la tête de turc de la junte a toujours été soit le marocain, soit le kabyle, soit le juif (sioniste) et tu remarqueras qu'elle s'en donne toujours à cœur joie. La France, sa mère, elle l'épargne même si de temps en temps, elle lance des énormités contre elle pour faire croire qu'elle la combat alors que c'est le contraire.
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ssoum a écrit:
sachant que la population maghrébine est a 99% berbères c est de la pure mentalite berbères pas arabe dont tu parles
cet termes générique d arabe bien pratique viens seulement du fait que lorsque les colonisateurs sont venu les gens parlaient arabes
car langue du coran et plus pratique a ecrire que l imazighen
il y a en Afriques du nord seulement des berbères arabophone qui vivent avec des berbères berberophone ONLY...
le peut arabes qui sont arrive se sont fondu il y a tres longtemps dans la population berbères
simple calcul
en quoi la population arabe seraient elle si importante au Maghreb a
a combien estime tu la population arabes totale .. a l epoque des conquêtes …???
et quelle était la population berbères totale le a cette meme epoque …???
combien parmi ces arabes sont ils venus au Maghreb des millier des centaines de milliers des millions
sachant qu apres cette periode il n ya pas eu de vague d immigration arabes en Afrique du nord
par exemple au états unis on peut dire qu il y a des européens car ils sont venus en masse par millions se sont accaparer les territoires y ont fait souche ne se sont pas mélange avec la population locale on meme essaye de l éradiquer
rien de similaire ne s est produit au Maghreb
arretez de vous fantasmer en peuple superieur et en peuple heros
et si cette culture arabe qui elle s est impose au Maghreb il est vrai vous indispose renoncer a etlle et a toutes ses valeurs a commencer par sa religion
Citation
AL MASSIRA a écrit:
La différence entre le Maroc et l'Algérie es que le Maroc a été dirigé par des dynasties marocaines. Ces dynasties ne sont pas Arabes ni Berbères mais métissées. A commencer par Idriss 1er. Sa femme est Berbère donc Idriss II est un métis 100% marocain. Après les Almravides même chose et ainsi de suite. Ce qui fait que quelque soit la tribu berbère marocaine, elle a été à un moment ou à un autre associée au pouvoir. On n'est pas dans la caricature d'un ethnie qui dirige l'autre. La société marocaine c'est pareil. Personne ne peut dire je suis Arabe ou Berbère. Personnellement je suis incapable de dire le pourcentage de mon arabité et ma berberité. Et ne ne veux pas le savoir si tant est qu'il existe. Les Marocains ne se posent pas cette question idiote par ailleurs.
Citation
chéri bibi a écrit:
Je me permets de te corriger sur l'origine du faux peuple Saharaoui, Khadafi et Boumedienne n'ont rien à voir dans cette création artificielle, c'est le colon franquiste vers 1960 qui ne voulant pas respecter les accords avec le Maroc sur la restitution complète de tous les territoires occupés à créé le pseudo peuple Saharaoui en sédentarisant de force les quelques nomades qui passaient par là.
Ce n'est que vers les années 73 et 74 que le duo Boumedien et Khadafi a décidé de détourner des anciens étudiants gauchistes de la région et qui étudiaient à Rabat pour les enrôlées dans leurs polighyoul qui lui aussi avait été détourné par leurs services à leurs profits.
Tu connais la suite, ce sont les pseudo fondateurs du polighyoul dont certains dans les années 90 vont retourner au Maroc, d'autres seront liquidés par la Junte quand leurs premiers chef aura l'affront de déclaré qu'il comptait aussi incorporé Tindouf à sa république marxiste, les soviétiques ordonneront aux services algériens de l'éliminé en profitant d'une offensive suicide sur Nouakchot.
Quant au Rif, le Rif n'a rien à voir avec la Kabylie, même si les Kabyles et les rifains sont des Zénètes, la Kabylie a toujours été une région à part dans ce qui s'appel aujour'd hui l'Algérie, quand les trolls algériens et les faux marocains font le parallèle avec le Rif c'est juste pour détourné l'attention, car les rifains sont plus marocains que les kaybles sont algériens, la preuve beaucoup de martyres des FAR lors de la guerre contre l'Algérie au Sahara venaient du Rif, et beaucoup des officiers putschistes du coup d'Etat manqué de Skhirat étaient eux aussi Rifains !
Les faux rifains qui viennent ici ou les rifains anti-monarchies sont souvent des rifains chassés d'Algérie par boumédienne en 75 et qui ont immigré en Belgique et aux Pays-Bas, c'est la raison pour laquelle tu y trouves la plupart des séparatistes rifains qui n'ont pratiquement aucun lien avec le Maroc.
Le rif c'est l'os qu'aiment rongé les Trolls et les faux marocains, avant c'était l
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