Les partis musulmans ont l'avantage du discours musulman qui est déjà encré dans la mentalité marocaine et ils sont presqu'au pouvoir si on devait se baser sur la logique historique. Quant à savoir si ses protagonistes sont honnêtes ou pas, j'en sais rien ...
Le PDA, lui a encore du chemin, il doit d'abord rassembler tous les berbères du Maroc (sud, centre et nord).
Si l'initiatative vient du sud sans concertatation avec le nord, c'est pipo.
Le mouvement berbère le plus revendicatif vient du Rif; eux, ils sont clairs, il veulent une république, point à la ligne.
Un partis berbère qui ferait le baise-main, c'est pas la peine.
Les partis musulmans ne devraient pas être considérés comme des monstres s'ils sont sincères avec leurs dires et eux au moins ne provoqueront pas de divisions ethniques.
Je soutiens toutefois la création du PDA mais il doit savoir qu'on sera aussi critique envers lui que les autres.
Maxxx a écrit: -------------------------------------------------------
> pouvoir au peuple : pouvoir aux imbéciles >
donc tu est un imbécile (déduction logique).
> la démocratie ça a fait, le pen, la pornographie, > la débauche, les sectes, les ivrognes, les > drogués, ... et j'en passe >
Le genre d'arguments avancés par les ignorants qui ne voient pas plus loin que leur bout de nez. Comme ci les "le pen, la pornographie, la débauche, les sectes, les ivrognes, les drogués, ..." n'étaient pas une partie du "monde musulman" (qui du reste n'est qu'une utopie si on veut voir le fond des choses).
> la démocratie n'a jamais été compatible avec > l'islam et c'est tant mieux
Parce que tu te crois être le représentant de l'islam. Prouve moi que tu est musulman et vient ensuite me parler de l'islam.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/06/05 14:44 par Trojan_Horse.
aloustad a écrit: ------------------------------------------------------- > > je suis complétement contre ce parti, ça ressemble > fortement au projet de George Bush du grand orient > laicisé, libéralisé, athéisé et pro-américain > > non merci > > www.aloustad.com
Vous cherchez des esprits bornés ? les voici, ce ceux sont là qui avancent ces arguments. Ce sont ces types qui sont responsables de la stagnation (et même regression) de notre société ! Propose nous Monsieur le brillant oustad une autre solution, du genre république islamique à l'ayatollah avec un fort penchant "pro-arabe" !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/06/05 14:52 par Trojan_Horse.
C'est vraiment incroyable que l'on puisse confondre un PDI avec un PDA!.
Un PDI [Parti Democrate Islamique] est un parti ouvert A TOUT LE MONDE. Cela veut dire meme une personne d'orgine Togolaise ou Zamabianne peut y etre membre et vivre pleinement les ideaux du parti.
Un PDA [Parti Democrate Aerian] est un parti raciste, sectaire ouvert seulement aux Aerians, le peuple elu.
Si le PDA voit le jour, pourquoi pas un PDS?!
Le Parti Democrate Sahraoui, lui aussi va nous chanter la division ethnique. Et lui aussi va defendre la Biodiversite et les conventions internationalles et le blabla.
L'histoire du Maroc et le Maroc lui meme n'aura jamais exister sans des grands hommes amazighs. Ces grands, tels que, Youssef Ibn Tachfine, Tarik Ibn Ziyad ou encore Abd Al-Krim Khatabi ont un seul facteur commun:
Une inspiration Islamique.
Et non pas une inspiration raciste, amazigh, arabe ou autres.
Lorsque Tarik Ibn Ziyad a traverse le Detroit du Jabal Tarik, qu'est ce qu'il s'en foutait de sa race... Il n'a pas dis a ces troupes, nous sommes le Parti Democrate Amazigh, le peuple genial de tous les temps. Il leurs a dit vous etes freres et votre Dieu est un Dieu unique.
Lorsque Youssef Ibn Tachfine est venu en aide a Mo3tamid Ibn 3Abad en Espagne, il ne lui a pas dit moi je fait parti du PDA. Il lui a dit je viens t'aider en tant que musulman.
De meme lorsque le bateau de Abd Al-Krim Khatabi passait de Madaghascare vers la France pour son exil en passant par le Detroit du Yemen et le canal du suise, il ya eu des emeutes de la part des Egyptiens et des Yeminites exigeant sa liberation... c'est ainsi qu'il a passe ses jours en Egypte. Pourquoi de tels emeutes sur tout le passage de son bateau pres des cotes arabes?!
Car un grand homme comme Abd Al-Krim Khatabi n'a jamais eu un discours raciste et sectaire. Sa vision etait plus grande que les nains de ce PDA au Maroc.
En tout cas, si notre gouvernement [non elu by the way] fait la folie de legaliser ce parti raciste, il doit aussi legaliser le PDS [Parti Democrate Sahraoui]. Et bientot un Parti Democrate Arabe.
Les racistes, tels que les arabistes a l'image de Sadaam, Jamal Abd Nasser, Hawari Boumadien, Hafed Al-Assad finissent toujours dans la poubelle de l'histoire. Ceux qui ont une vision plus grande que la race restent dans l'histoire, que tu sois Amazigh comme Abd Al-Krim Khatabi ou que tu sois Kurde comme SalahDine Ayoubi.
Les racistes, tels que les amazightes a l'Image de ce PDA de la 25eme heures finiront eux aussi dans la poubelle de l'histoire.
Je suis amazigh et je voterai pour ce parti. Meme si je ne partage pas toute les idées de PDA je voterai pour lui car globalement ces idées sont les meilleurs sur la sscene marocaine. Aucun parti au maroc a un plan d'action ou des idées ce parti les a il sait ou il va et donc je voterai pour lui malgré que je ne suis pas d'accord avec toute ces idées. Je pense que le principe de la laicite doit etre supprimé, nous sommes avant tous musulmans berbere.
mdlazreg je trouve tes propos haineux envers ce parti et envers tout les berberes marocains. Attends avant de juger, t'es venu au PDA et on t'as refusé de rentré???
Tu me decois.
mdlazreg a écrit: ------------------------------------------------------- > Salaam, > > C'est vraiment incroyable que l'on puisse > confondre un PDI avec un PDA!. > > Un PDI est un parti ouvert A TOUT LE MONDE. Cela > veut dire meme une personne d'orgine Togolaise ou > Zamabianne peut y etre membre et vivre pleinement > les ideaux du parti. > > Un PDA est un parti raciste, sectaire ouvert > seulement aux Aerians, le peuple elu. > > Si le PDA voit le jour, pourquoi pas un PDS?! > > Le Parti Democrate Sahraoui, lui aussi va nous > chanter la division ethnique. Et lui aussi va > defendre la Biodiversite et les conventions > internationalles et le blabla. > > L'histoire du Maroc et le Maroc lui meme n'aura > jamais exister sans des grands hommes amazighs. > Ces grands, tels que, Youssef Ibn Tachfine, Tarik > Ibn Ziyad ou encore Abd Al-Krim Khatabi ont un > seul facteur commun: > > Une inspiration Islamique. > > Et non pas une inspiration raciste, amazigh, arabe > ou autres. > > Lorsque Tarik Ibn Ziyad a traverse le Detroit du > Jabal Tarik, qu'est ce qu'il s'en foutait de sa > race... Il n'a pas dis a ces troupes, nous sommes > le Parti Democrate Amazigh, le peuple genial de > tous les temps. Il leurs a dit vous etes freres et > votre Dieu est un Dieu unique. > > Lorsque Youssef Ibn Tachfine est venu en aide a > Mo3tamid Ibn 3Abad en Espagne, il ne lui a pas dit > moi je fait parti du PDA. Il lui a dit je viens > t'aider en tant que musulman. > > > De meme lorsque le bateau de Abd Al-Krim Khatabi > passait de Madaghascare vers la France pour son > exil en passant par le Detroit du Yemen et le > canal du suise, il ya eu des emeutes de la part > des Egyptiens et des Yeminites exigeant sa > liberation... c'est ainsi qu'il a passe ses jours > en Egypte. Pourquoi de tels emeutes sur tout le > passage de son bateau pres des cotes arabes?! > > Car un grand homme comme Abd Al-Krim Khatabi n'a > jamais eu un discours raciste et sectaire. Sa > vision etait plus grande que les nains de ce PDA > au Maroc. > > > En tout cas, si notre gouvernement fait la folie > de legaliser ce parti raciste, il doit aussi > legaliser le PDS . Et bientot un Parti Democrate > Arabe. > > > Les racistes, tels que les arabistes a l'image de > Sadaam, Jamal Abd Nasser, Hawari Boumadien, Hafed > Al-Assad finissent toujours dans la poubelle de > l'histoire. Ceux qui ont une vision plus grande > que la race restent dans l'histoire, que tu sois > Amazigh comme Abd Al-Krim Khatabi ou que tu sois > Kurde comme SalahDine Ayoubi. > > Les racistes, tels que les amazightes a l'Image de > ce PDA de la 25eme heures finiront eux aussi dans > la poubelle de l'histoire.
>>>>>>>>>>>>mdlazreg je trouve tes propos haineux envers ce parti et envers tout les berberes marocains.
Haineux envers ce parti? Oui biensur.
Envers tout les berbers marocains? Bien evidement que non. J'ai un immense amour a Yousse Ibn Tachfin, j'ai un immense amour Tarik Ibn Zayad, j'ai un immense amour a Abd Al-Krim Khatabi et a ce que je sache c'etait tous des berbers marocains.
Ce que je hais sont les racistes et les idees racistes. Commencons par l'Union du Maghreb Arabe et finissons par les partis Baathistes Syrio-Iraquien.
Si tu essaies de mettre mon intervention dans un cadre sectaire contre les berberes marocains c'est que tu n'a rien compris.
Ma religion m'interdit ABSOLUMENT de faire la MOINDRE DISTINCTION entre un berber marocain et un arabe marocain.
>>>>>>>>>>>Tu me decois.
Lorsque je m'exprime sur ce forum, ce n'est pas pour menager les sensibilites. C'est pour dire sincerement ce que je pense. Dans ce cas bien precis, la creation de ce PDA [Parti Democrate Amazigh] va LIGETIMISER la creation du Parti Democrate Arabe et aussi la crreation du Parti Democrate Sahraoui.
Tu verras que ca va finir dans le sang. Peut etre que je suis pessimiste mais les examples historiques sont trop nombreux pour les ignorer.
Nous ne voulons pas de discréminations, nous voulons une autre alternative que celle du PJD, parseque jamais nous n'avons vu chez nous des religieux exerçer un droit quelquonque dans notre organisation social, ce n'est pas dans nos coutumes, de plus nous sommes trop attachés à nos libertés, le danger d'un êtat islamique et que nous avons conservés des traditions spirituelles héritées de nos ancêtres, des traditions que les islamistes une fois au pouvoir ne tarderons pas à s'attaquer (voir au Nigér) et comme je connais bien les miens, ils manifesteront leur mécontentement fasse aux intrusions à la mode (révollution culturelle maoiste) des islamistes.
Le Maroc n'est pas le Pakistan, ni l'Iran, l'Islam de chez nous cohabite en bonne entente avec nos us et coutumes, ce serait à mon avi trés grave de la part du PJD de s'innitier dans ce qui ne le regarde pas.
Un parti démocratique amazhig c'est premmiérement un moyen pour faire valoir nos droits à vivre librement, ouvert à tous, que ce soit un marocain de Casa ou d'Oujda, sans aucun apprioris sur la religion ou les origines culturelles, l'Islam ne doit plus être un moyen pour exercer le pouvoir, l'êtat et la religion finiront par se séparer avec le temps, je le souhaite sincérement, car quand je vois des gouvernements injustes qui se disent Musulmans profiter de la faiblesse des peuples, je ne trouve pas qu'ils respectent l'Islam !
La laïcité ne doit certe pas être une nouvelle religion ou une doctrine comme en Turquie, mais un moyen de vivre pleinement sa liberté où l'ensemble des marocains auront les mêmes droits socials devant la loi.
Nos revendications c'est aussi la reconnaissance de notre langue qui à été délaissée par trop d'années d'arabisme forçé, nous ne voulons plus que l'arabe soit considérés comme une langue sacrée parseque c'est la langue du Coran !!
Nous ne voulons plus que les exemples culturelles viennent du Moyen-Orient, comme cela se pratique quotidiennement depuis des décennies, le Maroc et suffisament riche pour y puiser nos inspirations !
Et pour finir il est extrémement dangereux de donner trop de pouvoir à une idéologie religieuse qui prône qu'une culture et qu'une identité pour tous, car cela s'appéle le fascisme !
Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/06/05 19:45 par Amar du sous.
Selon l’Hebdomadaire Le Républicain (Niamey), de jeunes manifestants à Agadez ont brûlé une mosquée. En effet, selon le même journal, le 10 mai dernier près de 300 jeunes ont manifesté pour dénoncer l’attitude d’islamistes qui condamnent le Bianou. Le Bianou est une fête traditionnelle à Agadez, regroupant non seulement les populations berbères du Sud (Touaregs) mais aussi les Haoussa et les Djerma habitant Agadez. Lors de cette fête, la revendication identitaire touarègue tout comme la mise en valeur du corps sont mis en avant. Les festivités durent quatre jours. Le Bianou est une sorte d’Amuger ou Takubelt [=rencontre] où les différentes tribus touarègues se retrouvent après une année de "séparation". Au rythme du tendé, c’est aussi l’occasion pour les femmes, vêtues traditionnellement, de choisir leurs futurs compagnons.
Il y a deux ans, notre Rédaction avait déjà signalé le danger du développement des mouvements islamistes dans cette partie de Tamazgha. Une certaine opinion n’avait pas pris cela au sérieux. Et voilà qu’aujourd’hui c’est l’ensemble de la population d’Agadez, et notamment ses jeunes, qui réagit avec violence en brûlant la mosquée des islamistes de la ville. Les pompiers sont intervenus pour éteindre le feu et le marché de la ville est resté fermé tout comme l’axe routier menant à l’aéroport. Les autorités administratives nigériennes ont pris contact avec les représentants touaregs de l’Aïr pour qu’ils interviennent à travers les radios locales et appellent les populations au calme.
Cet acte n’est que l’expression de rejet d’un islamisme totalitaire qui vise à annihiler l’amazighité en Afrique du Nord, voir même son éradication pure et simple. La plus vieille mosquée de la ville et qui date du XVIème siècle n’a pas été touchée : les jeunes d’Agadez se sont attaqué à des islamistes qui ont osé les agresser en s’attaquant à l’une des expressions de leur culture et identité. De nombreux pays arabes et islamiques ont tenté, dès les années 1980, d’infiltrer (voir armer) des populations touarègues, mais le véritable objectif était l’éradication des langue, culture et civilisation berbères.
Ces tentatives d’islamisation forcée de la société est un phénomène qui prend de l’ampleur en Afrique du Nord et qui vise systématiquement à la destruction des groupes et sociétés berbérophones avec toutes leurs valeurs.
Il faut espérer que le cri de ces jeunes touaregs d’Agadez soit pris en compte. Leur seul souhait est de pouvoir vivre pleinement et continuellement leur identité sans qu’une quelconque autorité étatique, religieuse, philosophique,... ne vienne s’imposer à eux. Ces jeunes veulent vivre... qu’on les laisse vivre !
Très bien parlé Amar du Sous, je ne t'ai jamais vu avec autant d'inspiration... Pour Mdlazreq j'ai été un peu occupé pour te répondre. Vous parlez de Youssef Ibn Tachfine qui est mon ancêtre direct! N'oubliez pas qu'au moins 70% des marocains sont d'origine amazigh, donc en principe il n' ya pas beaucoup de racisme.
Les gens croient que la laicité est un anti-islamisme. C'est une erreur. Ce n'est ni plus ni moins qu'un choix politique d'un pays. Les gens sont libres de pratiquer n'importe quelle religion qu'ils veulent à condition de ne pas hégémoniser leurs idéologies sur celles des autres.
>>>>>>>>Vous parlez de Youssef Ibn Tachfine qui est mon ancêtre direct!
Felicitations. C'est un grand honneur d'avoir un tel ancetre. Un amazigh parmi les grands.
>>>>>>>>N'oubliez pas qu'au moins 70% des marocains sont d'origine amazigh, donc en principe il n' ya pas beaucoup de racisme.
En fait que ca soit 70% ou 90% n'est pas la la question. La question est dans le principe meme de creer un parti d'inspiration ethnique.
Je suis contre le Parti Democrate Amazigh AU MEME TITRE que etre contre le Parti Democrate Arabe, et AU MEME TITRE que etre contre le Parti Democrate Soussi ou Rifi.
D'ailleurs j'ai jamais voter pour l'Istiqlal, car c'est un parti d'inspiration arabiste. En d'autres termes un parti RACISTE.
Il nous faut des partis pragmatiques qui adherent a des ideologies acquises et non innees.
>>>>>>>>Les gens croient que la laicité est un anti-islamisme. C'est une erreur.
En fait je ne suis pas contre le PDA car c'est un parti qui se dit laique. Je suis contre ce parti car ce parti est un parti raciste. La laicite n'a jamais ete un problem. C'est la laicite fanatique comme en France qui pose un problem. Je trouve meme que l'esprit de l'Islam est un esprit laique, en d'autres termes le musulman est celui qui respecte toutes les croyances religieuses des autres sans leur impose quoique ce soit.
Je serais pour un PDA [Parti Democrate Athee] et je serais pour un PDA [Parti Democrate Anti-Islamique] car de tels partis expriment des ideologies dont chacun, dans une societe democrate, a la LIBERTE ET LE CHOIX d'y appartenir. Par contre un PDA [Parti Democrate Amazigh] c'est soit tu es Amazigh soit tu ne l'es pas.
Et si demain, des malades nous disent nous voulons creer le Parti Democrate Arabe! on va leur dire quoi?
Ps: Merci de ne pas mettre mon intervention dans un cadre anti-amazigh. Car j'aurais eu la meme reaction et la ligne de raisonement si le titre de ce post etait : "Vers un futur parti Arabe".
Iguidr a écrit: ------------------------------------------------------- > C'EST UN DANGER > > Il va rafler les voix > 50 pour cent des marocains sont berberophones > ils risquent même de diriger le pays > Il va réaliser un succés incroyable > > Mais des divisions vont naitre : les berebres ne > sont pas homogenes > > Suis berbere et je crois savoir de koi je parle
Salem mon frére !
Je suis entièrement daccord avec toi , cela risque de provoqué des ptites guérillas ds le pays ! Des clans vont s'installé berbers du rif, berbers de l'Atlas , berbere de l'houceima etc.. Chacun voudra etre entendu et avoir le pouvoir et cela va créer une ambiance comme en algérie entre les arabes et les kabiles !Allah i ster !
Un parti qui se dirait Arabe est impensable, ce n'est pas que la culture d'influence arabe n'existe pas, mais ce sont les Arabes, les vrais qu'il n'y a pas au Maroc.
Aucun d'entre vous ne peut affirmer qu'il est un vrai Arabe, par contre tous vous avez au moins un ancêtre Amazhig, les marocains sont Amazhigs et non pas Arabes, si on pouvait vérifier les génes de chacun, beaucoup serait étonnés !
En faite la plus grosse blague de ce siécle à été de vous faire croire que vous veniez du Moyen-Orient !!! Il aurait fallu pour cela une exode massive des Arabes du style l'exode juif lorsqu'ils quittérent l'Egypte, et je ne crois pas du tout que les Arabes à l'époque étaient suffisament nombreux pour ça !
L'Islam est arrivé par la volonté de Dieu et non par le nombre de ses fidéles !
Ce parti a de trés bonnes idées défendre la diversité culturelle c'est trés bien mais il peut le faire sans pour autant se revendiquer parti berbére qui risque plus (a mon avis ...) de diviser la population marocaine ... si c'est pour finir comme l'agérie avec cette division : les kabyles et les algeriens alors que nous sommes tous marocains... marocain arabe et marocain berbere , marocain juif comme marocain musulman ou autre ... mais marocain...
Je voterai pour lui si je n'ai pas d'autre choix mais c'est pas parce que c'est un parti amazigh... surtout pour ses idées , projets...
Abd El Krim Elkhabi,na jamais eu un discours raciste et sectaire,Sa vision etait plus grande que les nains de ce PDA au Maroc. est ce que c'est pour cette raison que son nom n'a jamais ete mentionne',et jamais enseigne des les ecoles au Maroc et dans tous les pays du Maghreb. Pourquoi l'hitoire du Rif et de leur leader est elle accessible et se trouve seulement dans les bibliotheques de France Espagne et l'Angleterre.C'est en Angleterre et que par hasard que j'ai trouve ce livre alors que j'ete simplement entrain de chercher des libres sur l'histoire de lAfrique du Nord.C'est injuste et choquant qu' un noble Hero ne soit jamais mentionner dans l'histoire du Maghreb entier et surtout dans son pays. Son nom et son heroisme a bien etait cache et je me demande pourquoi?. L'histoire de Abdelkarim sur ce livre Anglais ,debute depuis son travail a Mellila dans la mairie ,jusequ'a la fin de ses jour en Egipte.
Trojan_Horse a écrit: ------------------------------------------------------- > Très bien parlé Amar du Sous, je ne t'ai jamais vu > avec autant d'inspiration... > Pour Mdlazreq j'ai été un peu occupé pour te > répondre. Vous parlez de Youssef Ibn Tachfine qui > est mon ancêtre direct! N'oubliez pas qu'au moins > 70% des marocains sont d'origine amazigh, donc en > principe il n' ya pas beaucoup de racisme. > > Les gens croient que la laicité est un > anti-islamisme. C'est une erreur. Ce n'est ni plus > ni moins qu'un choix politique d'un pays. Les gens > sont libres de pratiquer n'importe quelle religion > qu'ils veulent à condition de ne pas hégémoniser > leurs idéologies sur celles des autres. > > _-/\Trojan Horse/\-_
salam aleykoum
tu savais que l'apostasie est interdite en islam ?
Il est prouve que tous les marocains ont du sang berbere alors personne ne peut se sentir exclu au maroc. En tant que marocains nos racines st berberes. Ce n'est pas parcequ'une poignee d'arabes ont ramene l'islam et islamisé nos ancêtres qu'ils st devenus arabes. Ils ont utilisé l'isalm pour fonder le maroc et creer la civilisation marocaine. Jsq 1900 68% des marocains etaient berberophones. Les autres se st arabisés mais ils ne sentaient pas arabes. ILs savaient leurs origines. DE plus il est prouve(lire les livres sur l'arabe marocain) que la darija à pour structure philisophie le berbere. Tu prends un berbere analphabete tu lui apprends l'arabe. Pour vouloir paraitre plus inteligent que les autres il voudra parler l'arabe alors que sa mentalite est berbere et qu'il reflechit berbere.Il va traduire ses phrases berberes en arabe. Resultat cela donne la darija marocaine incomprise pâr les vrais arabes. exemple: il veut dire "il fait froid" 1. En berbere: "illa ousmid" 2. En darija "kayn lbard"
illa=kayn asmid=lbard (ousimd pour la liaison apres le a de illa) Resultat il croit parler arabe mais si un saoudien entend cela il rigole. Mais le marocain croit parler arabe et ses descendants se sentiront même arabe et s'inventeront des ancêtres en arabie. C'est pitoyable!!!!!!!!!!!!!!!!
Ce n'est que depuis Nasser et saddam que les arabophones du maroc se sentent arabes et proche des gens du moyen orient.C'est allal et fassi et ses eleves qui ont fait du maroc un pays arabe.
Chaque marocain devrait se sentir berbere et en faire une fierté comme les francais se sentent gaulois, comme les iraniesn se sentent perses, les mexicains se sentent amerindiens, les allemans se sentent ariens, les saoudiens se sentent arabes.
MLe maroc est un pays arabise comme une peinture fraiche. Cette peinture est etrangere et nous on veut remettre un peu de peinture locale.
Je defend l'amazighite du maroc et ce n'est ni istiqlal ni usfp et autres qui vont la defendre. Non seulemùent je suis pour le PDA mais je suis pour d'autres partis amazigh, des academies, des assoc, des bibliotheques....
"Chaque marocain devrait se sentir berbere et en faire une fierté comme les francais se sentent gaulois, comme les iraniesn se sentent perses, les mexicains se sentent amerindiens, les allemans se sentent ariens, les saoudiens se sentent arabes."
Absolument !!! Le Maroc est unique, il n'a pas son pareille dans le monde musulman, une culture suffisament riche pour que l'on aille pas l'atribuer à une quelquonque civilisation étrangère !!!!
. C'est un grand honneur d'avoir un tel ancetre. Un amazigh parmi les grands. 
chargement...
+ 
