Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Non pas monothéiste mais associatrice.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Difficile à décrypter ? Discutable ? Mauvaise foi ? lol.
S7 V157 : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
S2 V89 : Et quand leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, -alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, -quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants !
S2 V146 : Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
Le reconnaissent = Le Prophète ( asws ).
Les choses sont claires, et la vérité établie.
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Apericube a écrit:
Tant que tu crois en dieu tu ne peux pas être mécréant. N'importe quel dieu.
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Frèrdogan a écrit:
Que le Coran différencie les gens du livre entre croyants et polythéistes.
Ceux d'entre les gens du Livre qui ne croient qu'en un SEUL Dieu ( S5 V69 ) sont licites en leur nourriture et leurs femmes.
Ceux qui sont trinitaires ne le sont pas, puisque le Coran dit qu'ils sont associateurs.
C'est pas plus compliqué, tu peux les défendre jusqu'au dernier souffle, tu n'y changeras rien.
Quant à Ibn Taymiya que tu vomis mais que tu cites seulement quand ça t'arrange, le fait que cela soit un verbe ou nom confirme bien que les gens du livre sont polythéistes, et ce n'est ni à lui ni à personne de juger de la profondeur du chirk d'une personne.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Le mot "mécréant" peut avoir plusieurs significations :
1) Celui qui ne croit pas du tout en l'existence d'une Divinité. (athée)
2) Celui qui croit en Dieu mais lui donne des associés (polythéistes)
3) Celui qui affirme que Jésus est le fils de Dieu (association)
4) Celui qui prie les saints, Marie, Jésus les prenant comme étant des intermédiaires.
5) Celui qui ne reconnait pas l'Islam comme étant la dernière révélation.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Quelle différence entre un polythéiste et un associateur ?
1) Polythéiste plusieurs dieux.
2) Associateur un dieu avec autre chose, ce qui fait qu'Il ne serait pas unique.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Non pas monothéiste mais associatrice.
Citation
Hansnatter a écrit:
Non et oui
les athées sont autant mécréant pour l'islam, qu'un musulman l'est aux yeux d'un catholique
il n'y a pas de vase communicant
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Poisson abyssal a écrit:
C'est vrai.
Pour ma femme (catholique), je suis un mécréant qui rôtira en Enfer pour l'éternité. Enfin pour l'éternité elle n'est déjà plus très sûre..., mais ça c'est parce que je lui ai embrouillé le cerveau avec mon kalâm
Il ne faut pas oublier que l'attestation de croyance en islam (shahada) commence par une déclaration de "mécréance" vis à vis de toutes les autres divinités.
Alors nous sommes tous des mécréants, au moins celui de quelqu'un d'autre
Citation
Frèrdogan a écrit:
Le fervent défenseur de la brigade pro chistianisme est de sortie.
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Marc814 a écrit:
Ne parle pas sans savoir !
Pour les cathos, comme tu les appelles, il n'y a qu'un seul Dieu, le créateur du ciel et de la terre et tout ce qui va avec et Jésus n'est que son fils qui est arrivé des milliards d'années aprés la création.
.
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Poisson abyssal a écrit:
Tous les chrétiens sont trinitaires, et tous les chrétiens commettent l'association.
Ils ne reconnaissent pas le dernier Prophète (sinon ils seraient musulmans) et suivent donc un chemin intermédiaire entre le tawhid et le shirk.
4.150. Ceux qui ne croient ni en Dieu ni en Ses envoyés, ou qui veulent marquer une distinction entre Dieu et Ses envoyés, disant : « Nous croyons en certains d'entre eux mais nous ne croyons pas en d'autres " et cherchant à prendre une voie médiane,
4.151. ceux-là font vraiment partie des mécréants. Et, pour les mécréants, Nous avons préparé un châtiment ignominieux.
Je ne défend pas les chrétiens. Je les présente simplement de façon juste, tels que le Coran les décrit.
Maria, Mère des croyants, était COPTE. Tu crois que les coptes ne sont pas trinitaires ?
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Frèrdogan a écrit:
Faux, tous les chrétiens ne sont pas trinitaires. Une minorité non trinitaire existe, ils ont juste d'autres défauts.
Désolé mais le Coran ne présente pas les choses comme tu le dis.
Ça c'est TON interprétation et non celles des millions de savants et surtout celle des compagnons. Les chrétiens sont bel et bien mouchrikoune, et même l'avis d'Ibn Taymiya que tu agites le confirme dans le fond.D ire qu'une personne est kafira ( nom ) ou qu'elle a kafara ( verbe ) ne change pas grand chose au fait que cette personne est mécréante.
Décidément, ton côté mu'atzila te fait voir des positions intermédiaires partout, mais ça c'est un autre sujet.
Le 4:150 ne parle pas de chirk mais de kuffr dans sa globalité, qui pourrait inclure le chirk mais ce n'est pas assez explicite dans ce verset pour le penser. Ils ( chrétiens et juifs ) s'imaginent vouloir se créer une voie médiane, qui est en soi un kuffr, mais cette voie est inexistante et inacceptable.
Ça ne me dérange pas d'être mécréant pour les chrétiens ou les juifs, dans la mesure où ma mécréance est incomparable à la leur. Je suis mécréant envers le batel quand ils le sont envers la vérité. C'est la seule balance qui compte pour Allah. Al Haqo wal Batel.
Selon au minimum deux récits différents, Maria a embrassé l'Islam avant d'être jariya pour notre Prophète. Elle n'a pas le statut de mère des croyants puisqu'elle n'a pas été épousé par le Prophète. Pour Safiya ( ex juive ) ce fut le cas, et là aussi son mariage avec le Prophète était conditionné à sa conversion, ce qu'elle a accepté volontiers. Donc la question ne se pose pas pour elles, l'Islam efface ce qui précède.
اصطفاها رسول الإسلام لنفسه، وخيّرها بين الإسلام والبقاء على دينها قائلاً لها: " اختاري، فإن اخترت الإسلام أمسكتك لنفسي (أي تزوّجتك)، وإن اخترت اليهودية فعسى أن أعتقك فتلحقي بقومك "، فقالت: " يا رسول الله، لقد هويت الإسلام وصدقت بك قبل أن تدعوني، حيث صرت إلى رحلك وما لي في اليهودية أرب، وما لي فيها والد ولا أخ، وخيرتني الكفر والإسلام، فالله ورسوله أحب إليّ من العتق وأن أرجع إلى قومي
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Kempo a écrit:
Le dogme catholique est on ne peut plus ambigu.
Il y a bien la notion de 3 en 1...On ne fait même plus la différence entre Jésus et Dieu. D'ailleurs dans le discours des catholiques Jésus est omniprésent : "Jésus notre seigneur" ; "Jésus notre sauveur" etc...on n'entend presque jamais Dieu.
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Marc814 a écrit:
Salam,
On entend presque jamais Dieu ? ? ?
Voici les principales prières catholiques, je crois qu'il y en a une ou deux qui parlent de Jésus et une qui parle de Marie.:
Notre Père.
Je vous salue, Marie.
Prière du matin.
Je crois en Dieu.
Je confesse à Dieu.
Acte de contrition.
Acte de Foi.
Acte d’Espérance.
Acte de Charité.
.
Citation
Kempo a écrit:
Salam,
Bin écoute c'est mon ressenti.
Y a une nette différence entre l'Islam où chaque musulman saura te dire simplement qu'Allah est unique et le christianisme où tout tourne autour de Jésus : Sa crucifixion, sa résurrection, sa filiation, le rachat de nos fautes..."Marie mère de Dieu" , etc....et la trinité pour couronner le tout. Pour te dire que ce sont les évangélistes même qui m'ont donné cette impression...
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