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Citation
El Chitane a écrit:
Carte de séjour ou carte d'identité, je ne vois pas franchement la différence.
En France la loi met dans l'obligation le citoyen a présenté ses papiers à la force publique.
Cette histoire n'est qu'une histoire d'amour-propre mal placé, un éternel complexe.

Comme tu le dis, le "citoyen" doit presenter des papier d'identité aux forces de l'ordre.
La loi ne précise en rien la nature de ces papiers....et un policier ou un préposé quelconque dans une administration donnée, fait preuve de ségregation (au sens large) en demandant, en fonction du faciés, une CIN ou une CS.
Le préposé à l'ANPE aurait du demander un justificatif d'identité et non pas présumer que le "citoyen" était titulaire d'une CS.

La différence n'est pas que sémantique.

Citation
El Chitane a écrit:
Au Maroc on m'a demandé mon passeport pour rentrer dans un night club, je n'ai pas crier au scandale et au racisme pourtant ces personnes n'avaient aucun pouvoir judicière à mon encontre, j'aurai pu moi aussi appeler les agents de la force publique. J'ai montré mon passeport, je suis rentré dans le night club, j'ai consommé une boisson et j'en suis ressorti.....!

Pourquoi le passeport et pas la CIN ou tout autre document pouvant prouver de ton identité ?

Citation
El Chitane a écrit:
Vous savez que tous les flics du monde ne brillent pas par leur psychologie, les français, les marocains ainsi que les américains et bien d'autres. L'intelligence n'est pas leur vertu première.
Montrez-vous plus intelligent, vous sortez votre carte de séjour tout en précisant à l'agent que votre carte est similaire à une carte d'identité, elle représente une pièce d'identité!!!

PAs besoin que tu le pointes...c'est connu.... mais l'abus de droit existe aussi....et si moi je me tais, et que tous les basanés, bridés...ou plus largement, toute personne non standard se tait face a ce genre de situations.... l'abus de droit peut se transformer en violation de droits.....et contribuera ainsi a banaliser cette segragation insidueuse mais bien réelle !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/01/08 17:10 par icare99.

Non car à force de crier au loups les gens ne vous suivent plus. Vous entretenez une forme de racisme qui arrange les autorités. Les incidents poussent le prolo à ne pas se soucier de son estomac et se met à être solidaire de l'autorité en place!!
Avec votre racisme de bas étage vous vous faites malgré vous les complices de l'état français!!

J'arrive à l'aéroport d'Agadir par un vol via Casablanca. Je suis avec ma femme et mon fils. A la douane on me sépare de ma famille pour un contrôle plus appronfondi. J'avoue avoir été agacé mais je ne me suis pas mis à penser que les douaniers marocains étaient xénophobes!!

Un proverbe dit: "fais comme chez toi mais n'oublie pas que tu es chez moi".

Citation
El Chitane a écrit:
Non car à force de crier au loups les gens ne vous suivent plus. Vous entretenez une forme de racisme qui arrange les autorités. Les incidents poussent le prolo à ne pas se soucier de son estomac et se met à être solidaire de l'autorité en place!!
Avec votre racisme de bas étage vous vous faites malgré vous les complices de l'état français!!

J'arrive à l'aéroport d'Agadir par un vol via Casablanca. Je suis avec ma femme et mon fils. A la douane on me sépare de ma famille pour un contrôle plus appronfondi. J'avoue avoir été agacé mais je ne me suis pas mis à penser que les douaniers marocains étaient xénophobes!!

Un proverbe dit: "fais comme chez toi mais n'oublie pas que tu es chez moi".

Crier au loup ?
Tu ne dois pas tout lire à mon avis.
Sans verser dans du juridisme à la con, la loi dit qu'il faut presenter des papiers d'identité et non pas un passeport, une CIN ou un CS. Dans la mesure ou les fonctionnaires, qu'ils soient de police ou de l'ANPE doivent se conformer a la loi, ils n'ont aucun droit, surtout en se fondant sur des elements aussi subjectifs que l'aspect de la personne, sa couleur ou son nom, pour demander précisement un type de documents et pas un autre.

Et je ne pense pas me rendre complice de quoi que ce soit en denoncant et en me battant contre une injustice qui sans être flagrante ou grave, n'en reste pas moins une injustice.

Libre à toi d'accepter la connerie parfois pas si innocente que ça de certains fonctionnaires.... moi je la combat...au nom d'un principe, celui de l'égalité.

Je suis citoyen français et j'exige qu'on me traite en citoyen qui a certes des devoirs, mais aussi des droits, surtout droit au respect !

Dans un écrit vous êtes marocain possèdant une carte de séjour, dans un autre vous êtes français. En réalité vous faites parti des ces marocains qui ne veulent choisir leur patrie qu'en fonction de leurs intérêts.....vous êtes bien à plaindre!
Vous faites parti des ces marocains arrivés dans les années 80, des immigrés économiques avec déjà des pensées racistes. Ne voulant de la France que de l'argent rien de plus, si avec du mépris pour ceux qui vous tendez les bras!
Chirac vous a donné l'opportunité d'avoir automatiquement la nationalité française et vous croyez que tout vous est acquis.
Les papiers d'identité sont quoi? Une pièce justifiant son identité avec sa photo!
Avant il fallait mettre son empreinte digitale...ça aussi c'était du racisme!!!!!

Citation
El Chitane a écrit:
Dans un écrit vous êtes marocain possèdant une carte de séjour, dans un autre vous êtes français.

Oui, il fut un temps, ou j'étais marocain avec une carte de résident. Aujourd'hui, je suis bi national.

Citation
El Chitane a écrit:
En réalité vous faites parti des ces marocains qui ne veulent choisir leur patrie qu'en fonction de leurs intérêts.....vous êtes bien à plaindre!

Je ne vois pas ce qui te permet d'avancer ce genre de raisonnements, si tant est raisonnement il y a.

Citation
El Chitane a écrit:
Vous faites parti des ces marocains arrivés dans les années 80, des immigréséconomiques avec déjà des pensées racistes. Ne voulant de la France que de l'argent rien de plus, si avec du mépris pour ceux qui vous tendez les bras!

Tu refais mon histoire.....belle fiction...!
tu t'es trompé de 12 ans. Je suis arrivé en 91/92.
Immigré économique ? Quoi qu'il n'y ait aucune honte a l'être je n'en suis pas.
Je suis de cette espece qui est venue faire des études.

Citation
El Chitane a écrit:
Chirac vous a donné l'opportunité d'avoir automatiquement la nationalité française et vous croyez que tout vous est acquis.

Chirac ne m'a rien donné. Il a (ou plutôt ses sbires, notament le cher Pasqua), essayé de m'expulser. Et s'en est suivi une bataille juridique qui fut épique mais qui m'a donné raison. Les brimades des flics, je connais pour les avoir subis moi même et manque de pot pour les flics et pour pas mal de racistes, j'en ai fait mon métier, puisque je suis juriste. C'est peut être pour ça que je suis précis dans l'utilisation de certains termes, piéçe d'identité ne veut pas dire CIN ou CS.

Tout est acquis ?
Je ne vois pas en quoi tout me serait acquis juste parce que j'ai changé de nationalité. Sauf a tout confondre!

Citation
El Chitane a écrit:
Les papiers d'identité sont quoi? Une pièce justifiant son identité avec sa photo!
Avant il fallait mettre son empreinte digitale...ça aussi c'était du racisme!!!!!

Tu ne sais pas ce qu'est une pieçe d'identité ? alors voila un lien qui te permettra d'en saisir la signification carte d'identité


Ton dernier paragraphe me fait penser a un truc. Ma mere! quand elle a voulu venir faire ses études en France du temps du protectorat, elle a eu un passeport sur lequel, outre sa photo et ses empreintes, figurait aussi la mention indigéne marocaine.

Alors Racisme ?

Il faut vraiement que tu arretes de te poser en donneur de leçon, ou du moins, essayes d'argumenter et de répondre a ce que l'on te dit.

La loi mon cher, voilà ce que je demande, l'application de la loi.
Le fait qu'on me demande une CS ne m'insulte pas, cela m'indispose, surtout quand cela est la fait de representant de la loi.....et comme tu le sais certains le font dans un but précis....

Vous êtes venu faire des études et vous permettez d'insultez le pays qui vous a donné l'opportunité d'étudier.....J'enverrai bien vos écrits à certaines mairies françaises pour leur donner raison!
Moi je constate que vous n'êtes que des racistes ...
Vous qui avez étudié vous n'êtes pas capable de savoir que le C de pièce ne prend pas de cédille!
Apprenez donc à écrire avant de vouloir me donner des leçons!
Vous n'êtes pas venu pour étudier, vous avez pris cette filière pour changer de nationalité un peu comme la famille Sarkozy et certains de vos frères. Les vrais marocains qui possèdent la bi-nationalité, les harkis du 3ème millénaire!!!!!
Juriste.....mon oeil!!!

Citation
El Chitane a écrit:
Vous êtes venu faire des études et vous permettez d'insultez le pays qui vous a donné l'opportunité d'étudier.....J'enverrai bien vos écrits à certaines mairies françaises pour leur donner raison!

Vous permettez: Vous vous permettez. La forme pronominale impose de doubler le Vous.
Insultez: deux verbes qui se suivent, le second est forcément a l'infinitif.


Quant à la suite, que te dire?
C'est juste lamentable.

Citation
El Chitane a écrit:
Moi je constate que vous n'êtes que des racistes ...

Peux tu, si tu en es capable, étayer tes dires?
En quoi caractérises tu le racisme dans mes propos?
Ou est ce juste un constat péremptoire...donc infondé !

Pour mémoire, j'ai dit que la loi oblige tout citoyen de présenter une pie(c)e d'identité, et pour ta gouverne, fut elle périmée, pour prouver de son identité. Donc techniquement, un fonctionnaire, fut il policier, et même s'il constate de visu que ledit citoyen ne ressemble pas à un français pur jus (encore faut il définir ce qu'est un français pur jus) à l'obligation de demander une pie(c)e d'identité et non pas une CIN, Cs ou autre passeports !

En quoi est ce raciste de constater l'ambivalence suspecte d'un fonctionnaire qui présume de manière irrefragable qu'un citoyen lambda pourvu d'un prénom inhabituel (a ses yeux) est étranger?

Erreur d'appréciation ? Erreur tout court ? ou manière à peine voilée de faire preuve d'une certaine différentiation induite par un racisme latent ?

Citation
El Chitane a écrit:
Vous qui avez étudié vous n'êtes pas capable de savoir que le C de pièce ne prend pas de cédille!
Apprenez donc à écrire avant de vouloir me donner des leçons!

Tu peux me tutoyer!
Et désolé d'avoir rajouté une cédille là ou il ne fallait pas.
Le coupable se condamne a recopier 1000 fois : pièce ne comporte pas de cédille !

Citation
El Chitane a écrit:
Vous n'êtes pas venu pour étudier, vous avez pris cette filière pour changer de nationalité un peu comme la famille Sarkozy et certains de vos frères. Les vrais marocains qui possèdent la bi-nationalité, les harkis du 3ème millénaire!!!!!
Juriste.....mon oeil!!!

J'aime bien ton discours.
Analysons.
Dans les premiers paragraphes, tu te lances dans des généralités.
De ces généralités tu tires des conclusions....non démontrées...et indemontrables....et partant, tu t'éloignes du sujet qui n'est autre que ce racisme latent que tu fini par m'imputer! belle digression !

as tu la charte de ce site ?

Vous pouvez aller sur tous les post je n'insulte jamais le Maroc. Je respecte le Maroc, ses traditions, ses coutumes et les lois de ce pays qui a la gentillesse parfois de m'accueillir !
On peut faire des critiques sur le passé colonial de la France, sur le comportement de certains français lors du protectorat car l'histoire est là pour confirmer ces dires.
Par contre je ne supporte pas que des personnes critiquent la France en la maudissant même alors qu'ils profitent du système français.
Pour moi mes ascendants sont issus des 2 pays, je ne suis pas le fils d'un immigré car mon père est décédé au Maroc sans jamais avoir vu la France.
Je n'insulte pas tout le monde car je suis sur ce post pour défendre et prendre cause pour Mehdi.
On peut remonté ma généalogie française jusqu'au 15ème siècle, ce qui n'est pas le cas du président de la république actuel......Je suis un vrai franco-marocain, ne vous en déplaise!

Citation
El Chitane a écrit:
Par contre je ne supporte pas que des personnes critiquent la France en la maudissant même alors qu'ils profitent du système français.

je me permets de te reprendre sur un truc, les personnes qui profitent du systeme francais? n'est ce pas plutot le contraire? quand ils ont eu besoin d'immigrés pour faire le travail que les francais "pure souche" refusaient de faire. la ils ont en bien profité mais une fois qu'ils servent plus a rien on en fait quoi? et bien avant ca, pour les guerres quand les soldats maghrebins et africains ont combattus au nom de et pour la france? et qu'a la fin, ils se sont retrouvés avec une rente de misere pour finir leurs jours (quand ils ne sont pas mort au combat). en quoi ils ont profités?
et maintenant, on travaille, on paie toutes sortes d’impots, des taxes, des taxes et encore des taxes… et qui profite alors ?

Citation
El Chitane a écrit:
Vous pouvez aller sur tous les post je n'insulte jamais le Maroc. Je respecte le Maroc, ses traditions, ses coutumes et les lois de ce pays qui a la gentillesse parfois de m'accueillir !
On peut faire des critiques sur le passé colonial de la France, sur le comportement de certains français lors du protectorat car l'histoire est là pour confirmer ces dires.
Par contre je ne supporte pas que des personnes critiquent la France en la maudissant même alors qu'ils profitent du système français.
Pour moi mes ascendants sont issus des 2 pays, je ne suis pas le fils d'un immigré car mon père est décédé au Maroc sans jamais avoir vu la France.
Je n'insulte pas tout le monde car je suis sur ce post pour défendre et prendre cause pour Mehdi.
On peut remonté ma généalogie française jusqu'au 15ème siècle, ce qui n'est pas le cas du président de la république actuel......Je suis un vrai franco-marocain, ne vous en déplaise!

Que de vérbiage !
Ok, tu es un vrai franco-marocain .....il ne me semble pas que quiconque ait remis cette qualité en cause! Tant mieux pour toi si ton pédigré remonte au 15é siécle ( Et celui de ton defunt papa ?)
Mais quid du sujet? Tu sais....le préposé a une administration qui présume de la qualité d'étranger d'un français (ou selon ta nouvelle gradation, d'un semi-français) au vu de son nom à consonnance étrangere?

Mais le plus moche dans tout ça, c'est comme le fait un JM Le Pen, tu procédes a une gradation segregative permettant de classifier les français selon des critéres subjectifs, ce qui releve de la xénophobie la plus crasse ....!

Un jour tu tomberas sur un français qui se dira être plus français que toi, parce que ses parents seront ou auront éte français et qu'ils ont une genealogie qui remonterait au 14é.....tu hurleras au racisme ! c'est de ça qu'il s'agit aujourd'hui, c'est de ça que l'on parle aujourd'hui .....denoncer, hurler plus fort que l'ignorance qui te sembles pardonnable....Parcequ'a force de laisser faire.....certains se sont retrouvés dans des fours par le fait d'autres qui les pensaient moins français qu'eux!

Autour de moi j'ai autant de chômeurs français que de chômeurs d'origines étrangères, une fois de plus la pauvreté n'a pas d'odeur ni de couleur!
Toutes ces taxes vont dans les poches d'une classe de privilegiés dont je ne fais pas parti. Il y a 5 milliard d'euros qui partent tous les années au Maroc, cet argent a été effectivement gagné à la sueur des salariés marocains mais je ne pense pas que ce soit eux qui dénigrent la France.
Le premier cantonnier du marché gare de Lyon était marocain, il nettoyait à lui tout seul ce marché. Au fil des années il a été remplacé par une cinquante de cantonnier, je ne l'ai jamais entendu ce plaindre de la France. Lui me disait je suis né marocain je mourrais marocain. IL a servi dans les tirailleurs marocains durant 18 ans, médaillé militaire avec 13 décorations dont plusieurs à l'ordre du regiment et à l'ordre du bataillon. Il aurait pu facilement avoir la nationalité française mais il s'est toujours tenu à sa parole....Lui était un vrai marocain!!!

Delirium tremens !

Pour les ascendants marocains la recherche est difficile mais vous qui vous connaissez vous pouvez peut-être m'indiquer la façon de prendre ces renseignements....Je vous en serai gré!
Je me fais pas de souci en ce qui concerne mon côté français. La France n'a pas toujours était ce qu'elle représente aujourd'hui mais mes aieux ont toujours été dans le carré français!
Lepen a des origines bretonnes, les marocains vivant en Bretagne vous diront qu'ils sont bien acceptés sur ce territoire!
Vous ne savez certainement pas mais le service d'ordre de Lepen est parfois fait par des maghrébins!
Vous poussez l'audace de me traîter de xénophobe alors que je suis issu de deux pays, deux religions, vous entendez même les mouettes se marrent!!!!

Citation
El Chitane a écrit:
Pour les ascendants marocains la recherche est difficile mais vous qui vous connaissez vous pouvez peut-être m'indiquer la façon de prendre ces renseignements....Je vous en serai gré!
Je me fais pas de souci en ce qui concerne mon côté français. La France n'a pas toujours était ce qu'elle représente aujourd'hui mais mes aieux ont toujours été dans le carré français!
Lepen a des origines bretonnes, les marocains vivant en Bretagne vous diront qu'ils sont bien acceptés sur ce territoire!
Vous ne savez certainement pas mais le service d'ordre de Lepen est parfois fait par des maghrébins!
Vous poussez l'audace de me traîter de xénophobe alors que je suis issu de deux pays, deux religions, vous entendez même les mouettes se marrent!!!!

C'est ce que je dis, Delirium tremens !

Le juriste en manque d'inspiration, là je suis figé d'étonnement!
Je fais du délire mais moi sans avoir fait d'études supérieures je suis capable de disserter sur n'importe quel sujet.
On se veut le porte parole des mécontents mais on ne trouve pas d'argument vis à vis du commun des mortels. Je comprends mieux la réaction des agents de la force publique à votre encontre!
Je ne suis pas blond, je n'ai pas les yeux bleus, je ressemble plus à un marocain qu'à un suèdois mais on ne vient pas me contrôler tous les 5mn. J'ai un comportement citoyen, je me comporte comme tous les bons pères de famille. Beaucoup de pères de famille d'origines marocaines ne se font pas contrôler. Ils travaillent, ne demandent rien à la collectivité et en général sont heureux!!!

salam alaykoum:

ce cas ressemble à celui de qq'un que j'ai connu il y a qq temps un citoyen , normalement francais , de père vietnamien et d'une mère francaise , donc en principe il aurait du accéder à la nationalité sans trop de problèmes, seulement voilà quand il fallait faire les démarches pour l'obtenir notre ami était désintéressé et ne l'a pas fait ....le jour ou il a eu besoin d'un passeport on lui a conseillé d'aller à l'ambassade du vietnam (qui n'a pas hésité à lui accorder un passeport carte d'identité vietnamienne °du seul fait qu'il soit desendant d'un citoyen vietnamien)or il ne parle pas vietnamien et n'a jamais les pieds au Vietnam....donc il s'est retrouvé avec une carte de séjour......il a baissé les bras et n'a pas cherché à se battre pour faire valoir ses droits..
la dernière fois que je l'ai vu il était porteur d'une carte de résident....

ici nous avons à faire à un problème de zèle ou tout simplement de discrimination , il existe des textes de lois qui répriment ce genre d'actes.

haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité (HALDE), autorité administrative indépendante, présentation, composition, missions et ...

[www.halde.fr]

association:
MOUVEMENT CONTRE LE RACISME ET POUR L'AMITIE ENTRE LES PEUPLES ...
[www.mrap.asso.fr]

ou peut etre meme :
la Cour européenne des Droits de l’Homme ?
[www.echr.coe.int]

Citation
El Chitane a écrit:
Le juriste en manque d'inspiration, là je suis figé d'étonnement!

Je ne vois aucune question de droit que tu aurais soulévé et à laquelle je n'ai pas répondu.

Citation
El Chitane a écrit:
Je fais du délire mais moi sans avoir fait d'études supérieures je suis capable de disserter sur n'importe quel sujet.

On ne fait pas du délire, on délire....donc pour être juste, tu aurais du commencer ta phrased par : je délire mais sans avoir fait.... !

C'est un bon début....tu reconnais que tu délires....il te faut juste prendre les dispositions qui s'imposent mainteant !

Tu veux disserter ....et bien dissertes!

Citation
El Chitane a écrit:
On se veut le porte parole des mécontents mais on ne trouve pas d'argument vis à vis du commun des mortels.

Le commun des mortels arrive a exprimer des idées.....sujettes a discussion donc a argumentation....toi, tu sautes du coq à l'âne ....donc difficile de suivre le cabri !

Citation
El Chitane a écrit:
Je comprends mieux la réaction des agents de la force publique à votre encontre!

Comprend pas!

Citation
El Chitane a écrit:
Je ne suis pas blond, je n'ai pas les yeux bleus, je ressemble plus à un marocain qu'à un suèdois

Probleme d'identité peut etre ? Je connais un bon psy si tu veux !

Citation
El Chitane a écrit:
mais on ne vient pas me contrôler tous les 5mn. J'ai un comportement citoyen, je me comporte comme tous les bons pères de famille. Beaucoup de pères de famille d'origines marocaines ne se font pas contrôler. Ils travaillent, ne demandent rien à la collectivité et en général sont heureux!!!

d'origines marocaines: nous n'avons qu'une origine.
donc, pour être correcte, ta phrase doit s'écrire comme suit: beaucoup de péres de famille d'origine marocaine....

Pour le reste ...Tant mieux pour toi !