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thierry04 a écrit:
vous avez tous raison.
Mais je persiste: les religions ont toujours divisé les peuples, et elles continueront de le faire tant qu'il y aura des personnes qui s'en serviront pour servir leurs interets.
faites partir ces personnes, elles seront toujours remplacées par d'autre, il n'y a aucun espoir c'est dans la nature de l'homme...
quand a ma parano... à vous lire il semblerait que tout aille tres bien dans le meilleur des mondes...
il n'y a qu'a lire les post de ce forum pour s'en convaincre!
bye
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Souad Sifaoui a écrit:
Le problème de la société contemporaine française n'est certainement pas l'islam. Son problème flagrant, et dont les médias (à la botte des nombreux intérêts) ne parlent quasiment plus, est la dérive sociale; un pays et un monde où les riches (une minorité) sont de plus en plus riches et les pauvres (la grande majorité) sont de plus en plus pauvres.
Ce qu'il faut considérer, ce n'est pas le Coran ou l'islam (affaire de culte qui relève de la conscience individuelle), c'est l'économie. Tu as des peurs irrationnelles en croisant un musulman dans la rue, et bien va à la Bourse, là tu auras des vraies raisons de craindre et d'angoisser. Tu découvriras là que les sociétés engrangent de l'argent à ne plus savoir qu'en faire, tu vas te rendre compte que ton gouvernement te ment honteusement en parlant de récession. Tu vas enfin comprendre que pendant que tu crains une fantasmagorique islamisation de la France, ton gouvernement est entrain de te saigner à blanc, toi et tes enfants et leurs enfants. Tu vas réaliser que la télévision, bras armé du pouvoir et des intérêts qui l'élisent, t'as bien roulé dans la farine. Les maîtres et les esclaves... Ca c'est mon message de paix à moi.
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zouitina a écrit:
Salam Thierry,
Je suis française et musulmane.
Ma religion, c'est mon chemin, mon choix.
Je ne me sens pas à part de la société pleinement citoyenne.
Mais mes convictions ils ne faut pas les toucher et c'est normal.
L'image véhiculée par l'Islam est terriblement négative.
On parle du train qui arrive en retard mais jamais de celui qui arrive à l'heure.
Pour preuve vous avez fait la même démarche.
Allez visiter le forum Islam, à propos des caricatures, vous y verrez des personnes choquées, des personnes bafouées mais surout des personnes qui diront ne tombons pas dans une haine aveugle, prenons exemple sur le Prophète (pbAsl) qui préférait ne pas répliquer et utilisait la sagesse, vous y verrez une analyse saine et aucunement haineuse ou séparatiste.
Etre musulman ne veut pas dire accentuer la différence.
Le relgion est une conviction.
Elle inclut les valeurs de famille, d'amis etc...
Mais je rêve
Vous pensez que parce qu'on est musulman on est pas capable de se taper un fou rire entre potes!!!
Personne n'a le droit des faire des choses moches au nom de la religion, personne!!!
Mais personne n'a le droit de bafouer les convictions personnelles au nom de je sais pas trop quoi.
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hakim75 a écrit:Citation
a écrit:
thierry: et donc aujourd'hui on voit arriver la religion musulmane avec une certaine aprehension pour notre liberte.
le religion musulmane t'enlève une liberté!!!!!!!! ah oué....laquelle???.....ne penses-tu pas que c'est plutôt le contraire, les musulmans ne sont pas du tout libre de faire normalement leur culte...article des droits de l'homme, tu sais ce morceau de papier que la france a signé et qu'elle ne respecte pas...
la religion ne t'enlève aucun droit, et surtout pas celui de la liberté......juste pour exemple, traverse la manche et tu trouveras l'angleterre pays chretien et ou la liberté est infiniment plus grande qu'en france, alors celà prouve que la religion ne peut t'ôter ta liberté.....en angleterre il y a infiniment plus de musulmans, infiniment plus de minarets, et les anglais respectent ces musulmans car il se sont interessés à eux, compris que leur foi est importante et qu'elle fait partie d'eux...ma religion c'est ma raison de vivre, mon MOI, pour toi c'est l'atheisme, alors pourquoi ne comprends tu pas l'autre et prenant juste 1cm de recul!!!!!!....tu as des parents, tu les aimes....eh ben comprend qu'une personne religieuse, pas seulement musulmane, mais chretienne ou juive aime aussi ses parents et aime sa religion un peu de cette façon, un amour fort, indisociable........
alors quand on debarque et qu'on n'essaie pas de comprendre l'autre et qu'on donne de fausses excuses pour taper sur la religion, désolé mais on se fou du monde......les caricatures là insultantes ne sont un moyen d'expression libre, ce sont des insultes....c'est pourtant clair...
si je viens demain et que je dessine ton pere, ta mere etc...en faisant une caricature insultante, tu le prendrais bien????...bien sûr que non, alors comprend les autres, c'est pas compliqué à comprendre.....en faisant celà on touche notre interieur tout simplement....le prophète est un symbole et on doit le respecter, c'est un minimum, ce n'est pas sarkozy ou une marionnette des guignols!!! il aurait été fait la même chose avec jesus, on aurait reagi de même car c'est un symbole...mais on s'abstient d'en faire des caricatures dans le monde occidental car celà reste chretien et la france aussi qui l'est officieusement mais pas officiellement, se cachant derrière un principe de laicité chimerique qui l'arrange bien...mais c'est un autre sujet
donc la liberté d'expression c'est une chose, mais les insultes c'est autre chose.....et un être doué de raison peut faire la difference....
le respect ça se partage....
les musulmans de france sont français et manifestent contre celà car c'est leur droit et car ils ne sont pas respectés....et ils devraient en faire beaucoup beaucoup plus car ils n'ont pas de liberté de culte....
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thierry04 a écrit:
je ne tients pas particulierement à defendre la france, elle est loin d'etre un pays parfait. mais en ce qui concerne les choix qu'elle a fait sur la laicite j'approuve entierement. tu qualifie cette laicite de chimerique, mais je suis moi convaincu que c'est la seule issue, laisse faire des progres à cette laicite, on verra dans quelques années que c'etait le bon choix.
"les musulmans ne sont pas du tout libre de faire normalement leur culte". je ne sais pas, je te fais confiance, j'avoue que je suis tres mal informé, mais a mon niveau je ne peux pas y faire grand chose.
pour les caricatures voir message a zouitina.
Citation
thierry04 a écrit:
moi qui suis completement athé, (rectifiez l'ortographe si nécessaire) je suis tres tres fatigué de tout ces problemes engendres par les religions des uns et des autres.
je suis francais, vous etes marocain, nous sommes forcement differents de par notre culture, nos coutumes, pourquoi vouloir a tout prix accentuer nos differences avec la religion ?
est-ce que la religion doit passer avant tout le reste, la famille, les amis, le sens du devoir, de l'honneur...
je ne crois en aucun dieu, mais j'applique dans ma vie les valeurs morales auquelles je crois, et la plus importante à mes yeux est le respect de l'autre, et malheureusement les religions ou plutot les religieux n'on pas les memes vues.
ce n'est pas de la provoc, c'est juste le message d'une personne qui n'attend rien de la religion et qui ne peux que constater qu'on fait des choses plutot moches en son nom...
thierry
Citation
a écrit:
je ne tients pas particulierement à defendre la france, elle est loin d'etre un pays parfait. mais en ce qui concerne les choix qu'elle a fait sur la laicite j'approuve entierement. tu qualifie cette laicite de chimerique, mais je suis moi convaincu que c'est la seule issue, laisse faire des progres à cette laicite, on verra dans quelques années que c'etait le bon choix.
"les musulmans ne sont pas du tout libre de faire normalement leur culte". je ne sais pas, je te fais confiance, j'avoue que je suis tres mal informé, mais a mon niveau je ne peux pas y faire grand chose.
pour les caricatures voir message a zouitina.
...alors qu'ils ne ont pas laiques, pourquoi?? parce qu'il y a le respect des croyances, et la france se radicalise à ce niveau...on parle de l'islam qu'en mal, nous sommes mechants et blabla!!! NOUS NOUS NOUS....et tu sais la laicité a amené celà car elle a voulu mettre tout le monde dans le même moule, un moule culturel, or nous sommes comme tu as dis different, culturellement parlé...alors si en 100 ans ça n'a pas marché c'est qu'il y a des raisons...on a pas voulu parler religion et resultat, personne ne connait rien de personne et on a peur de ce que l'on ne connait pas, on prefère ce qui nous ressemble.....alors qu'en apprenant un minimum aux gamins, on se comprendrait mieux aujourd'hui..... Citation
a écrit:
Mais je persiste: les religions ont toujours divisé les peuples, et elles continueront de le faire tant qu'il y aura des personnes qui s'en serviront pour servir leurs interets.
Citation
thierry04 a écrit:
moi qui suis completement athé, (rectifiez l'ortographe si nécessaire) je suis tres tres fatigué de tout ces problemes engendres par les religions des uns et des autres.
je suis francais, vous etes marocain, nous sommes forcement differents de par notre culture, nos coutumes, pourquoi vouloir a tout prix accentuer nos differences avec la religion ?
est-ce que la religion doit passer avant tout le reste, la famille, les amis, le sens du devoir, de l'honneur...
je ne crois en aucun dieu, mais j'applique dans ma vie les valeurs morales auquelles je crois, et la plus importante à mes yeux est le respect de l'autre, et malheureusement les religions ou plutot les religieux n'on pas les memes vues.
ce n'est pas de la provoc, c'est juste le message d'une personne qui n'attend rien de la religion et qui ne peux que constater qu'on fait des choses plutot moches en son nom...
thierry
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a écrit:
et d'autre part en tant qu'athé, qui c'est vrai prefere voir de loin les religions et les religieux de tous bords.
Citation
a écrit:
comme toutes religions, ici sur ce forum et ailleurs, qu'une critique vienne de l'interieur, elle sera discutée, quelle vienne de l'exterieur et c'est la levée de boucliers.
Citation
a écrit:
pour reprendre marikael ce que je ressens sur ce forum c'est cette "succeptibilité à fleur de peau" et bon, n'etant pas maso, je vais en rester la car j'en ai marre d'en prendre plein la gueule...
.....des abrutis qui montrent des dessins débiles et un monde qui fait passer ça en pretextant la liberté d'expression!!!!!!......ces journaux à la noix, ces medias à la noix, ce monde hypocrite ferait mieux de depenser sa 1ere page du journal en mettant par exemple comme titre "EN AFRIQUE, 19000 PERSONNES MEURENT PAR JOUR POUR CAUSE DE MALADIE".......Au lieu de nous mettre des anneries faîtes par des ânes......
ce sont des musulmans, je suis agacée qu'ils soient toujours sur la défensive dès que l'on aborde le religieux, la religion musulmane.
. Cependant une reflexion constructive merite le respect de son interlocuteur.
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