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Soult* a écrit:
Je me demande bien si acheter des actions en bourse est licite religieusement parlant. C’est quand même bien de la spéculation non ?
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Phoolan a écrit:
Dans l'absolu non.
Une société cotée c'est juste une société qui a la totalité ou une partie de ses actions qui peuvent s'échanger sur les marchés, elles sont dans des compartiments. Euronext est le marché réglementée pour l'Europe (Euronext Paris en France), et en fonction de la valorisation de la société concernée (sa valeur) les titres s'échangent sur le compartiment A, B ou C.
Après, tu as aussi d'autre marché que le marché réglementé (marché régulée et marché libre), comme pour la plateforme Euronext Growth.
Par exemple, soit la société YABI SA qui est composée d'un total de 1.000 actions cotées sur le marché réglementée donc Euronext.
Tu en as sur ces 1.000 actions, 250 qui s'échangent sur le marché et donc 250 actions qui sont susceptibles d'être acquises librement par le public.
C'est le fait que les titres ou une partie d'entre eux s'échangent librement auprès du public qui fait la particularité des sociétés cotées et on s'échange les titres au prix du marché en fonction de l'offre et de la demande, c'est la cotation, celle-ci est publiée.
Le simple fait que YABI SA mette ses titre sur le marché ne constitue pas de la spéculation vu que la valeur des titres cotés YABI est lié à l'offre et la demande.
Après, c'est plutôt le fonction des marchés et le comportement des acteurs et des investisseurs qui engendrent des bulles financières et de la spéculation et non juste le fait d'être coté.
En quelque sorte, si dans un marché financier on est 10 que parmi les 10, on est 8 investisseurs et deux spéculateurs. Ca va. Les valeurs de cotation restent cohérente par rapport à la réalité économique.
Par contre, si dans un marché où on est 10, on est un investisseur et 9 spéculateurs, "rien ne va plus", et les comportements vont engendrer des bulles financières, des attaques de certaines sociétés, etc et les cotations seront déconnectées de la réalité.
Et effectivement, c'est le problème que l'on a aujourd'hui, les marchés fi sont déconnectés de la réalité économique.
Si pour ma société YABI SA, tout s'échange normalement, ceux qui veulent acheter, achète, ceux qui veulent vendre, vendent. Tout va bien.
Si par contre, des spéculateurs lance des rumeurs qui vont influé sur le cours, c'est pas bon.
Mais en soit, on peut spéculer sans que les titres soient cotées, comme ce n'est pas parce que les titres sont cotées qu'il aura spéculation.
Par exemple, la société YABI SA, mais cette fois on dit qu'elle n'est pas cotée en bourse.
Si demain, je me mets à annoncer à tout le monde que la société YABI SA va fusionner avec BLADI SA et que sa valeur va donc exploser, je créée un faux espoir selon laquelle, ça va prendre de la valeur prochainement, alors qu'en réalité il n'en est rien vu que c'est moi qui ait inventé cette future fusion.
Si quelqu'un souhaite acheter des actions, il mettra un plus grand prix car il n'achète pas juste en fonction de la valeur à un temps t mais aussi en fonction des revenus futurs potentiels et la possibilité d'une fusion augmente donc le prix.
Il va payé l'action plus chère en espérant que sa valeur augmente alors qu'en réalité, il y a rien.
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Phoolan a écrit:
Dans l'absolu non.
Une société cotée c'est juste une société qui a la totalité ou une partie de ses actions qui peuvent s'échanger sur les marchés, elles sont dans des compartiments. Euronext est le marché réglementée pour l'Europe (Euronext Paris en France), et en fonction de la valorisation de la société concernée (sa valeur) les titres s'échangent sur le compartiment A, B ou C.
Après, tu as aussi d'autre marché que le marché réglementé (marché régulée et marché libre), comme pour la plateforme Euronext Growth.
Par exemple, soit la société YABI SA qui est composée d'un total de 1.000 actions cotées sur le marché réglementée donc Euronext.
Tu en as sur ces 1.000 actions, 250 qui s'échangent sur le marché et donc 250 actions qui sont susceptibles d'être acquises librement par le public.
C'est le fait que les titres ou une partie d'entre eux s'échangent librement auprès du public qui fait la particularité des sociétés cotées et on s'échange les titres au prix du marché en fonction de l'offre et de la demande, c'est la cotation, celle-ci est publiée.
Le simple fait que YABI SA mette ses titre sur le marché ne constitue pas de la spéculation vu que la valeur des titres cotés YABI est lié à l'offre et la demande.
Après, c'est plutôt le fonction des marchés et le comportement des acteurs et des investisseurs qui engendrent des bulles financières et de la spéculation et non juste le fait d'être coté.
En quelque sorte, si dans un marché financier on est 10 que parmi les 10, on est 8 investisseurs et deux spéculateurs. Ca va. Les valeurs de cotation restent cohérente par rapport à la réalité économique.
Par contre, si dans un marché où on est 10, on est un investisseur et 9 spéculateurs, "rien ne va plus", et les comportements vont engendrer des bulles financières, des attaques de certaines sociétés, etc et les cotations seront déconnectées de la réalité.
Et effectivement, c'est le problème que l'on a aujourd'hui, les marchés fi sont déconnectés de la réalité économique.
Si pour ma société YABI SA, tout s'échange normalement, ceux qui veulent acheter, achète, ceux qui veulent vendre, vendent. Tout va bien.
Si par contre, des spéculateurs lance des rumeurs qui vont influé sur le cours, c'est pas bon.
Mais en soit, on peut spéculer sans que les titres soient cotées, comme ce n'est pas parce que les titres sont cotées qu'il aura spéculation.
Par exemple, la société YABI SA, mais cette fois on dit qu'elle n'est pas cotée en bourse.
Si demain, je me mets à annoncer à tout le monde que la société YABI SA va fusionner avec BLADI SA et que sa valeur va donc exploser, je créée un faux espoir selon laquelle, ça va prendre de la valeur prochainement, alors qu'en réalité il n'en est rien vu que c'est moi qui ait inventé cette future fusion.
Si quelqu'un souhaite acheter des actions, il mettra un plus grand prix car il n'achète pas juste en fonction de la valeur à un temps t mais aussi en fonction des revenus futurs potentiels et la possibilité d'une fusion augmente donc le prix.
Il va payé l'action plus chère en espérant que sa valeur augmente alors qu'en réalité, il y a rien.
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Soult* a écrit:
Ce qui me pose problème c'est que tout ça reste "fictif" : en achetant des actions tu as une part de la société mais bon au final seul les gros investisseurs ont un pouvoir de décision et donc tu n'as aucune influence sur le fonctionnement ou la gestion de la société.
Au final tu analyses les marchés et tu investis dans les sociétés prometteuses (susceptibles de t'apporter un bon profit dans le futur).
Tu n'as rien de concret en ta possession et donc "tu te fais de l'argent sur de l'argent" et je me demande si c'est licite de faire ça..
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Maihra a écrit:
Salem
C'est très juste
mais ça c'était avant.
Aujourd'hui des machines ont pris le contrôle
et la machine s'est emballée
Ils ont créé des logiciels qui spéculent à une vitesse incroyable
les transactions se font toutes seules
de manières parfois aléatoires
et là, tu auras beau rester éveillé avec un rythme circadien reglé sur l'indice Nikkei de la Bourse de Tokyo ou le Nasdak de New york.
Avec un taux de cortisol au plus haut chaque jour.
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Phoolan a écrit:
C'est le type d'investissement dont tu parles j'ai l'impression.
Forcément l'investissement dormant n'est pas l'investissement industrielle.
Par exemple, les fonds d'investissements quand ils acquièrent une boite ne sont pas dans la même optique, dans le même fonctionnement, etc que les industriels. Les fonds sont plus dans une optique de rapporter plus d'argent au plus vente pour vendre leur part et faire une plus value importante, ou générer rapidement du cash.
L'industriel est dans une optique de long terme et dans un objectif d'avoir des revenus constants.
C'est pas le fait que ce soit coté du coût le problème, parce que dans ta description, par exemple, il aurait plus de problème concernant l'investissement dans des startup que dans des sociétés cotés.
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Loulettegeo a écrit:
Salem,
Maihra a donné la reponse, une loi vient d'être voté, si il y a une crise économique, Bruxelles peut se servir de nos compte même l'épargne, l'assurance vie ect...
Une autre personne répond également à ta question concernant, c'est l'or mais en pièce car je crois que tu perds 20 % à la revente pour le lingot....à vérifier..
Ils peuvent nous faire carotte la grece et actuellement la Lettonie qui a fait faillite et dont la bce (banque européen) les a laissé prendre l'eau car c'est un pays insignifiant pour eux....Le peuple ils s'en foutent....
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karimero a écrit:
Faut attendre les soldes. Le prochain crash est peut-être pour bientôt
C'est trop cher maintenant...
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