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Mouana a écrit:
Pensez-vous que la France est un pays de castes où il est très difficile lorsque l'on n'est pas issu du haut de la pyramide sociale par héritage sociale d'y parvenir? Grosse flemme de développer mais j'ai l'impression que c'est presque impossible d'après mes observations. Ça l'est encore moins lorsque l'on est d'origine maghrébine. Qu'en pensez-vous?
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romance31 a écrit:
Salam posteuse,
J ai dialogué avec une prof qui est maintenant en retraite et qui me dit tout se joue depuis les classes de CP...à la rentrée chaque année on rempli les dossiers d inscription...avec les cases nationalité...profession des parents...adresse....et de la on est vraiment catalogué...en 4e ou 3e les parents sont convoqués et les profs leur disent vu que votre enfant à des notes à peine moyennes ou faibles il vaut mieux le diriger sur un CAP ou BEP....il apprendra un métier....et les parents ne comprennent rien et sont souvent pauvres, illetres...disent oui ....
Quand aux autres enfants de notables ou classes aisés...les profs se parlaient entre eux pour dire le petit Julien ...je connais son père ingénieur et sa mère cadre...faut qu' il ait le bac car son père le pousse à être médecin ou chirurgien....et ces enfants là avaient le soutien des profs,des parents...sans compter que les moyens financiers des parents ça aide....à payer des cours...des livres...des loisirs...des sorties et bons repas...
Dans les années 80 et 90 beaucoup ont eu le bac et des bonnes notes ....grâce aux profs ...qui savaient d avance tout ce que les parents ignorent.
En plus c était politiquement prévu comme disait V.GISCARD D ESTAING....un enfant d'ouvrier ne peut prétendre à devenir cadre....car il savait que cela avait un coût pour plus tard dans les entreprises et les caisses de retraite. Faut pas oublier que les familles nombreuses habitant les cités HLM étaient considérés comme Zone d Éducation Prioritaire que même pour un stage ou un emploi les entreprises n en voulait pas.
Le piston aide beaucoup...les enfants de banquiers ou autres avaient des boulots d été facilement grâce à leurs parents et le relationnel....quand nos parents ne savaient ni lire ni écrire ni s occuper de la scolarité de leurs enfants. Et les filles dès qu' elles rentraient de l école fallait aider la mère dans les tâches ménagères...et même langer et faire les biberons aux autres frères et soeurs sans compter de s occuper de l administratif de ses parents.....au lieu de faire les devoirs...où souvent êtres entassés à 4 ou 5 dans une chambre ne laissait pas de place pour un bureau....pas de livres...rien pour s épanouir et réfléchir...donc le milieu social y joue beaucoup....faut etre franc....
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Kempo a écrit:
On vise encore trop une carrière à travers le salariat. Qui dit salariat dit accepter de se conformer à la politique et jugements des autres. Les seules fois où l'on envisage l'entreprenariat c'est encore trop souvent pour la restauration rapide ou petits services (c'est pas mal mais ça n'aide pas suffisamment à peser plus lourd dans la balance et influence économique). Le jour où les musulmans pèseront dans l'industrie, technologie, numérique...ce jour là plus personne ne leur prendra la tête pour une histoire de voile ou de mouton halal.
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Mouana a écrit:
Pensez-vous que la France est un pays de castes où il est très difficile lorsque l'on n'est pas issu du haut de la pyramide sociale par héritage sociale d'y parvenir? Grosse flemme de développer mais j'ai l'impression que c'est presque impossible d'après mes observations. Ça l'est encore moins lorsque l'on est d'origine maghrébine. Qu'en pensez-vous?
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romance31 a écrit:
Salam posteuse,
J ai dialogué avec une prof qui est maintenant en retraite et qui me dit tout se joue depuis les classes de CP...à la rentrée chaque année on rempli les dossiers d inscription...avec les cases nationalité...profession des parents...adresse....et de la on est vraiment catalogué...en 4e ou 3e les parents sont convoqués et les profs leur disent vu que votre enfant à des notes à peine moyennes ou faibles il vaut mieux le diriger sur un CAP ou BEP....il apprendra un métier....et les parents ne comprennent rien et sont souvent pauvres, illetres...disent oui ....
Quand aux autres enfants de notables ou classes aisés...les profs se parlaient entre eux pour dire le petit Julien ...je connais son père ingénieur et sa mère cadre...faut qu' il ait le bac car son père le pousse à être médecin ou chirurgien....et ces enfants là avaient le soutien des profs,des parents...sans compter que les moyens financiers des parents ça aide....à payer des cours...des livres...des loisirs...des sorties et bons repas...
Dans les années 80 et 90 beaucoup ont eu le bac et des bonnes notes ....grâce aux profs ...qui savaient d avance tout ce que les parents ignorent.
En plus c était politiquement prévu comme disait V.GISCARD D ESTAING....un enfant d'ouvrier ne peut prétendre à devenir cadre....car il savait que cela avait un coût pour plus tard dans les entreprises et les caisses de retraite. Faut pas oublier que les familles nombreuses habitant les cités HLM étaient considérés comme Zone d Éducation Prioritaire que même pour un stage ou un emploi les entreprises n en voulait pas.
Le piston aide beaucoup...les enfants de banquiers ou autres avaient des boulots d été facilement grâce à leurs parents et le relationnel....quand nos parents ne savaient ni lire ni écrire ni s occuper de la scolarité de leurs enfants. Et les filles dès qu' elles rentraient de l école fallait aider la mère dans les tâches ménagères...et même langer et faire les biberons aux autres frères et soeurs sans compter de s occuper de l administratif de ses parents.....au lieu de faire les devoirs...où souvent êtres entassés à 4 ou 5 dans une chambre ne laissait pas de place pour un bureau....pas de livres...rien pour s épanouir et réfléchir...donc le milieu social y joue beaucoup....faut etre franc....
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Mouana a écrit:
Pensez-vous que la France est un pays de castes où il est très difficile lorsque l'on n'est pas issu du haut de la pyramide sociale par héritage sociale d'y parvenir? Grosse flemme de développer mais j'ai l'impression que c'est presque impossible d'après mes observations. Ça l'est encore moins lorsque l'on est d'origine maghrébine. Qu'en pensez-vous?
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elhamdoulilah46 a écrit:
Quel ramassi de betises ce que t'as raconté cette prof...
Il y a enormement d'exemples qui contredisent ce discours de victimisation
Najat valaud belkacem est enfant d'ouvrier par exemple pareil pour Dati.
Combien d'enfants de classe modeste ont reussi ?
Car ils etaient tout simplement ambitieux.
Et lhistoire des filles qui rentrent chez elles devant s'occuper du ménage et des couches des petits
Quel stereotype mais quel cliché grotesque... excuse moi mais ca depasse l'entendement
Ne serait ce que dans mon entourage , je suis issue d'une famille nombreuse ,la plus grande des filles ne savaient pas changer une couche ni mm cuisiner jusqu'a ce qu'elle devienne maman.
Jai plusieurs belles soeurs,elles ont toutes des situations professionnelles confortables et elles sont filles d'ouvrier..
Je n'ai jamais essuyé de refus dans mes demandes de stage ni meme dans la recherche d'un job d'été pourtant je venais d'un quartier d'hlm et fille d'ouvrier.. et je doute être une exception.
Ne prends pas les cas minoritaires pour la majorité..
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Manostalgie a écrit:
Salam
Alors pour toi NVB et Rachida Dati dont des exemples à suivre dans la réussite sociale ? Elles sont réussies leurs carrières mais à quel prix ? Renier sa culture la religion de ses parents, avoir des enfants hors mariage et leurs donner des noms de jean-mich pour moi ce n'est pas réussir !
La vrai réussite c'est celle où celui qui arrivera au plus haut niveau de l'état sans avoir renier sa nature pour autant.
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Jobi Joba a écrit:
Non
Si jveux un truc je taff pour et puis c tt.
On passe pas ss la table et jferai jamais la suce boule dsl du terme.
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Mos maiorum a écrit:
Dans certaines entreprises t’aura pas le choix surtout dans le tertiaire.
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Jobi Joba a écrit:
Moi ? Pas le choix moi ?
PTDR c mal me connaitre ? j’emmerde le monde et les êtres humains
Les seuls qui peuvent me canaliser c’est mes parents. Les autres vs pvez tous aller au diable j’en ai riiiiien à pomper !
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Rediblis a écrit:
C pas une question de renier leur nature.. leur vie privée ça les regarde ...
Pour moi c plutôt qu'elles étaient la pour le décorum... nommé moi une seule mesure qu'elles ont prise ? Nvb en est un très bon exemple avec sa pseudo réforme ... mais tu as mieux... beguag jeté comme un malpropre ce qui est logique vu que ct une serpillière... ou même f Amara... genre la vie des femmes de banlieue va changer... ont ne lui a laissé aucune marge de manoeuvre... bref ils sont là que pour la photo ...
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Mos maiorum a écrit:
Je ne te cible pas toi en particulier mais dans certaines entreprises ils te font la misère si t’es trop « prude » que tu ne participe pas au afterwork, que tu ne fais pas la timp pour monter en grade etc c’est vraiment un monde de chiens.
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Manostalgie a écrit:
Je suis d'accord sur le fait qu'ils sont là pour la soit disant représentativité de la communauté maghrébine de France.
Cest de notoriété publique. Ce qui m'irrite c'est qu'on les site en exemple, leur vie privée les regarde en effet mais elles n'aurait jamais été nommé si elles n'étaient pas si politiquement correct et occidentalisees au possible. Une arabe qui réussit une carrière politique et dit ouvertement quelle est musulmane pratiquante ne sera jamais mise en avant, on se contente de dire qu'elle n'est pas intégrée. On intègre pas les arabes en France, on intègre ceux qui se plient aux dictates occidentaux. Attention je ne juge pas ces personnes, chacun vit sa vie comme il l'entend.
Ça me peine qu'on voit des femmes comme rachida dati comme des exemples de réussites sociales. C'est tout
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