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Decapre a écrit:
Oui mais mon frère si Allah agree quelque un ça veut pas forcement dire que ce quelque un c'est Al Bani hein?
Ce verset parle des bédouins, tu as lu la sourate non?
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al Khidr a écrit:
As salam aleyk
Le "minhaj" c'est le minhaj salafis.
La voie des salafs, la voie des meilleures générations de notre oumma.
C'est un minhaj détesté par beaucoup car c'est une voie qui se refuse à faire des compromis entre le vrai et faux.
Et malheureusement beaucoup n'ont pas envie de mettre de coté leurs passions.
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al Khidr a écrit:Citation
a écrit:
Ça tombe bien je ne suis pas Coraniste
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MONVISO a écrit:
As-salamu 'alaykum wa rahmatullah wa barakatu
@ al khidr
Les premiers qui accompagnèrent le Prophète, les premiers qui l’accueillirent à Médine et ceux qui se joignirent à eux d’un élan sincère, Allah se félicitera d’eux comme ils se félicitent de Lui. Il leur réserve des jardins arrosés d’eau vive pour l’éternité. Quelle douce béatitude (100).
Ibn Khatir dans son tafsir dit ceci :
Dieu est satisfait des premiers parmi les Mouhagériens et les Ansariens et de ceux qui les ont suivis dans le bien, Il leur a préparé les jardins de délices. Mais qui sont ces premiers ? C'est une question qui a soulevé une controverse dans les opinions:
Al-Cha'bi précise qu’ils sont ceux qui ont prêté serment d’allégeance à l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - le jour de Houdaybya. Pour Al-Hassan et Qatada, ils sont les premiers convertis et qui ont fait la prière en se dirigeant tout d’abord vers Jérusalem puis vers la Maison Sacrée.
Que ce soient les uns ou les autres, il incombe à tout fidèle de leur réserver un profond respect surtout à leur premier calife Abou Bakr As-Siddiq le compagnon intime de l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - et ce dernier n’a cessé de recommander aux musulmans leur disant: «N ’injuriez plus mes compagnons».
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al Khidr a écrit:
Wa alayka as salam wa rahmatullahi wa barakatuh
Et concernant la parole du Prophète qui dit de suivre sa sunna et celles de ses califes biens guidés, tu as trouvé quoi dans le tafsir d'ibn Kathir ?
Parce que c'est ça que je t'ai adressé à toi.
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MONVISO a écrit:
As-salamu 'alaykum wa rahmatullah wa barakatu
@ al khidr
Le dernier sermon
Après avoir loué et remercié Dieu, le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a déclaré :
« Ô peuple! Écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Écoutez, donc, ce que je vous dis avec beaucoup d’attention et transmettez ce message à ceux qui ne pouvaient être présents parmi nous aujourd’hui.
« Ô peuple! Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité comme sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque musulman comme sacrés. Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés. Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu’en vérité, vous rencontrerez votre Seigneur et qu’effectivement, Il vous demandera compte de vos actes. Dieu vous a défendu de pratiquer l’usure [de prendre ou payer de l’intérêt], donc tout intérêt non-payé sera maintenant annulé. Votre capital, cependant, vous revient. Vous n’infligerez ni d’endurerez aucune injustice. Dieu a décidé de rendre l’intérêt illicite, et tout intérêt qui était dû à Abbas ibn Abd’al Mouttalib sera maintenant annulé.
« Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamais vous amener à commettre les grands péchés; attention, donc, à ne pas le suivre dans les péchés mineurs.
« Ô peuple! Il est vrai que vous avez certains droits à l’égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous. Souvenez-vous que c’est par la permission de Dieu que vous les avez prises pour épouses et que c’est Dieu qui vous les a confiées. Si elles respectent vos droits, alors à elles appartient le droit d’être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles, car elles sont vos partenaires et elles sont dévouées envers vous. Il est de votre droit qu’elles ne se lient pas d’amitié avec des gens que vous n’approuvez pas, et qu’elles ne commettent jamais l’adultère.
« Ô peuple! Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat. Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens. Toute l’humanité descend d’Adam et Ève. Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs. Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans. Vous êtes tous égaux. Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré. Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.
« Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et répondrez de vos actes. Prenez garde, donc, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort. Ô peuple! Aucun prophète ni messager ne viendra après moi, et aucune nouvelle religion ne naîtra. »
« Raisonnez bien, ô peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et mon exemple, la Sounnah. Et si vous les suivez, jamais vous ne vous égarerez.
« Que tous ceux qui m’écoutent transmettent ce message à d’autres, et ceux-là à d’autres encore; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m’écoutent directement. Sois témoin, ô Dieu, que j’ai transmis Ton message à Tes serviteurs. »
C’est ainsi que le Prophète termina son dernier sermon et, alors qu’il se tenait près du sommet de Arafat, le verset suivant lui fut révélé :
« … Aujourd’hui, J’ai parfait votre religion pour vous et J’ai accompli Mon bienfait sur vous. Et J’ai choisi l’islam comme religion pour vous. » (Coran 5:3)
De nos jours encore, le dernier sermon du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) est transmis à chaque musulman partout à travers le monde et par divers moyens de communication. On le rappelle aux musulmans dans les mosquées et lors de conférences. En fait, les différents messages que renferme ce sermon concernent certains des droits les plus importants de Dieu sur l’humanité, et des hommes les uns sur les autres. Bien que le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) ait quitté ce monde, ses paroles demeurent toujours bien vivantes dans nos cœurs.
Dans ce sermon a-t-il parlé dit de suivre sa sunna et celles de ses califes biens guidés ? Non il a parlé du Coran et sa sunna et non pas celles des califes bien guidés.
Pour moi l'affaire est close avec cette preuve.
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al khidr a écrit:
Donc il te reste toujours à me trouver une vraie réponse concernant ce hadith qui nous dit de suivre la sunna des califes biens guidés. À moins que tu ne sois de ceux qui dès lors qu'ils sont dérangé par un hadith le jette derrière leur dos.
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MONVISO a écrit:
As-salamu 'alaykum wa rahmatullah wa barakatu
@ al khidr
C'est dommage qu'une discussion avec toi monsieur al khidr puisse se terminer avec une insinuation. Le sermon d'adieu me suffit amplement comme témoignage de notre Prophète, et ce témoignage a eu plusieurs milliers de témoins.
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al Khidr a écrit:
Wa aleyka as salam wa rahmatullah wa barakath
Je t'ai demandé d'apporter les soi-disantes preuves de la Sunna qui contrediraient Omar,
et tu ne l'a pas fais.
Tu m'as demandé des preuves comme quoi il faut suivre les pieux prédécesseurs,
moi je l'ai fais, et tu t'es détourné,
que veux tu que je te dise d'autre ?
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a écrit:
Tu as apporté un hadith et moi le sermon du Prophète qui le contredit.
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a écrit:
Si dans ce sermon il avait ajouté : "et la sunna des califes bien guidés", il n'y aurait pas eu de problème car les preuves étaient là. Mais il ne l'a pas dit.
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a écrit:
D'autre part désolé mais il faut suivre la Sunna et pas les sunnas, sinon il faudrait suivre les sunnas de milliers de compagnons.
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a écrit:
«Parce que dans l'avenir, certaines personnes vont apparaître et nier la punition de la lapidation, en prétendant qu'ils ne peuvent pas le trouver dans le Coran, si je ne craignais pas que les gens vont dire que Omar (ra) a ajouté le verset de la lapidation dans le Coran, j'irais ajouter le verset de la lapidation dans le Coran ! (93/21 Bukhari et Mouslim, Hudûd 1691; Tirmidhi, Hudûd 8 / 1431, Abou Dawoud 41 / 1; Itkan 2 / 34).
Sans commentaire si on se base sur la sunna des autres en dehors de celle du Prophète
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Decapre a écrit:
Tout a fait.
Ça tombe bien je ne suis pas Coraniste, mais la méthodologie quand on cherche une preuve, et ce même chez les salafistes, c'est d'abord le Coran et ensuite la Sunna.
T'as rien trouvé dans le Coran du coup?
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a écrit:
Le messager d’Allah nous a fait un sermon qui remplit nos cœur de crainte et fit couler nos larmes. Nous lui dîmes : « Ô messager d’Allah ! On dirait le sermon de quelqu’un qui fait ses adieux. Fais-nous donc quelques recommandations » Il dit : « Je vous recommande de craindre Allah, d’écouter et d’obéir même si votre émir est un esclave. Celui d’entre vous qui vivra, verra de grandes divergences. Suivez ma sunna et la sunna des califes bien guidés. Accrochez-vous y, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux nouveautés (dans la religion) [Muhdâthat], car toute innovation est un égarement »
أُوصِيكُمْ بِتَقْوَى اللهِ ، وَالسَّمْعِ ، وَالطَّاعَةِ ، وَإِنْ كَانَ عَبْدًا حَبَشِيّاً ، فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ بَعْدِي فَسَيَرَى اخْتِلافاً كَثِيراً فَعَلَيْكُمْ بِسُنَّتِي ، وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ الْمَهْدِيِّينَ ، فَتَمَسَّكُوا بِهَا ، وَعَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ ، وَإِيَّاكُمْ وَمُحْدَثَاتِ الأُمُورِ ، فَإِنَّ كُلَّ مُحْدَثَةٍ بِدْعَةٌ ، وَكُلَّ بِدْعَةٍ ضَلالَةٌ
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MONVISO a écrit:
As-salamu 'alaykum wa rahmatullah wa barakatu
@ al khidr
Ecoute mon frère je n'aime pas tourner en rond. Tu as dit : "Tu m'as demandé des preuves comme quoi il faut suivre les pieux prédécesseurs, moi je l'ai fais, et tu t'es détourné,
que veux tu que je te dise d'autre ?"
Tu as apporté un hadith et moi le sermon du Prophète qui le contredit. Si dans ce sermon il avait ajouté : "et la sunna des califes bien guidés", il n'y aurait pas eu de problème car les preuves étaient là. Mais il ne l'a pas dit. Le sermon a plus de valeur que le hadith que tu as posté car le sermon avait des milliers de témoins. D'autre part désolé mais il faut suivre la Sunna et pas les sunnas, sinon il faudrait suivre les sunnas de milliers de compagnons.
«Parce que dans l'avenir, certaines personnes vont apparaître et nier la punition de la lapidation, en prétendant qu'ils ne peuvent pas le trouver dans le Coran, si je ne craignais pas que les gens vont dire que Omar (ra) a ajouté le verset de la lapidation dans le Coran, j'irais ajouter le verset de la lapidation dans le Coran ! (93/21 Bukhari et Mouslim, Hudûd 1691; Tirmidhi, Hudûd 8 / 1431, Abou Dawoud 41 / 1; Itkan 2 / 34).
Sans commentaire si on se base sur la sunna des autres en dehors de celle du Prophète.
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MONVISO a écrit:
As-salamu 'alaykum wa rahmatullah wa barakatu
@ al khidr
Un musulman ne peut que suivre le Coran et la compréhension du Prophète dans sa Sunna. Il ne peut donc que y avoir une seule compréhension, celle qui est originale. Le Coran, la Sunna selon la compréhension des pieux prédécesseurs n'est pas la compréhension du Prophète, mais celle des pieux prédécesseurs, c'est-à-dire selon ce qu'eux-mêmes ont compris.
La compréhension du Prophète nous la retrouvons dans les hadiths où est dit que le Prophète a dit ou le Prophète a fait. En dehors de ça c'est la compréhension d'autres personnes. Cela me rappelle un topic que j'ai vu sur la musique. A partir d'un verset on a pu voir dans le tafsir d'Ibn Khatir 4 ou 5 interprétations différentes. J'aurai aimé connaître l'interprétation du Prophète lui-même, mais celle-ci était absente.
Le Coran nous demande de suivre le Prophète qui est le beau modèle à suivre et non pas la compréhension d'autres personnes, car ces compréhensions ne sont que des interprétations de la compréhension prophétique. Bien entendu leur avis est intéressant, mais ne peut être pris en considération qu'à titre informatif.
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al Khidr a écrit:
Ce verset dit "ceux"
Et "ceux" c'est général.
Sinon Allah pouvait dire "les bédouins qui les ont suivis de la bonne manière."
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Yabi-naute a écrit:
Une petite faida linguistique pour tous les récalcitrants qui cherchent autre choses que la voie des compagnons de Mohamed sala'llah 3aleyhi wa salam :
Lorsque le prophète sala'llah 3aleyhi wa salam a évoqué sa sunnah puis dans la foulée celle de ses califes bien guidés, il a dit
tamassakou bi-ha (accrochez vous à elle)
"3adhou 3aley-ha" (mordez la)
Un petit rappel : le pronom personnel "ha"est pour le féminin SINGULIER (et les pluriels non doués de raison mais ici ce n'est pas le cas)
Lorsqu'on parle deux entités on utilise "houma".
Et si on devait faire une traduction de ce hadith mot à mot, sans se soucier de l'adaptation au français, ce serait : Suivez ma Sounnah et celle de mes califes bien guidés et accrochez vous à ELLE (au singulier et non pas elleS au pluriel)
Pour faire une analogie encore plus accessible dans la compréhension : c'est comme si il avait dit : "Je vous conseille ma voie et celle de mes califes et de la suivre" alors qu'en français le plus logique serait de dire "de les suivre".
Ici la question a 1 000 000 est de savoir pourquoi le prophète saws qui était considéré comme le plus éloquent des arabes (et qui est elle même la langue la plus éloquente) à utiliser cette tournure ? Il a parlé de deux choses mais a utiliser le singulier ?
Parce qu'il a voulu démontrer que sa voie et celle de ses califes ne sont qu'une seule et même voie.
Lorsqu'il dit je vous conseille ma voie et celle de mes califes, il ne faut pas comprendre que la sienne et celle de ses califes sont deux choses différentes. Non il faut comprendre :
Je vous conseille ma voie, qui est aussi la voie de mes califes bien guidés, accrochez vous à ELLE et mordez LA avec les molaires.
Et là l'utilisation du pronom personnel au singulier devient tout de suite plus claire.
Apres c'est sur que quand on tente de rentrer dans des sujets religieux très pointilleux dans une autre langue que l'arabe, et qu'on passe à coté de détails aussi simples (on parle juste de pronoms personnels là) on passera son temps à débattre dans le vent et à réclamer des preuves qui sont sous nos yeux.
Le coran, les haduths, dans la grammaire, dans la construction des phrases, al sarf, al balagha etc... on peut invetner X règles pour tenter de détourner les textes, mais qu'elle que soit le domaine d'argumentation que l'on prend, ça va toujours dans le même sens.
{Les tout premiers [croyants] parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils L’agréent.} [Sourate At-Tawbah, verset 100]
Il n'y a qu'un seul et unique chemin droit.
Les mouhajiroun et le Ansars ont été agrées.
C'est donc qu'ils sont sur le chemin droit.
Et comme il n'y a qu'un seul et unique chemin droit, c'est donc celui emprunté par les Mouhajiroun et les Ansars pour être agrées.
Il faut donc suivre le chemin unique qu'ils ont pris pour être aussi agrée.
CQFD.
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
don't feed the troll mon frère....
N'importe qui, qui a etudié 15 jours l'islam sait que le segment "ceux qui les ont suivit dans le beau comportement" parle des tabi'in.
Après il y a une différence entre la definition coranique pour le tabi'in et celle des gens du hadith.
Dans le coran, ça parle des mu'ajirin et des ansars jusqu'au serment sous l'arbre. Certain se sont demandé sur ça s'arrete de manière stricte au serment, ou si ça s'arrete juste avant la prise de la mecque. et cela est confirmé à la fois par 2 hadith, mais par les grand compagnons eux même qui marquaient une distinction.
Pour les gens du hadith se sont les élèves des compagnons.
Dans tout les cas :
- Omar (ra) était present durant le serment, donc il fait partit des agrée ce qui clos le débats
- Les compagnons convertis après le serment, et donc techniquement sans l’agrément coranique ne sont pas l'objet de la discussion
Quand aux segment relatif aux bedouin, les deux compères devraient lire plus attentivement; ils verraient que les qalificatif qui s'y rapporte, ce sont ceux de traine savattes resté à l'arrière, ou d'hypocrites avec une minorité qui depense dans le sentier d'Allah et qui seront gagnants
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al Khidr a écrit:
As salam aleyk
Je suis tellement habitué à partagé les textes en français sur ce forum que je n'ai même pas songer à aller voir la version originale.
Barak Allahou fik, la chose est normalement claires maintenant.
Citation
al khidr a écrit:
Ça veut dire quoi ''sans commentaire"
Qu'est-ce que tu as contre ce hadith ?
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