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Abdoulaye06 a écrit:
Aleykum salam,
98.6
Le mot important c'est parmi. Il y a des infidèles parmi les gens du Livre.
Tu remarqueras que pour les Associateurs, Dieu ne se donne même pas la peine d'apporter la précision.
9.30
Il faut lire "des juifs" et "des chrétiens".
Aucun juif ne croit aujourd'hui qu'Esdras est le fils de Dieu. Certains l'ont sans doute cru à une époque et c'est pourquoi Allah en parle, mais cela ne concerne pas tous les juifs, ni ceux de l'époque ni d'aujourd'hui.
Pareil pour les chrétiens. Certains musulmans ont parfois une vision farfelue des croyances chrétiennes, imaginant que les chrétiens croient que Dieu aurait engendré un enfant avec une humaine. Ceci est contraire à la foi musulmane aussi bien qu'à la foi chrétienne. Mis à part des sectes très égarées, personne ne croit à ça chez les chrétiens.
Il faudrait qu'un jour un chrétien (je sais qu'il y en a quelques uns sur ce forum) prenne le temps de vous expliquer ce qu'est le "mystère de la Trinité" pour eux et ce que veut dire une expression comme "Dieu le fils" (qui n'est pas du tout une divinisation de Jésus). Vous seriez vraiment surpris je pense et abandonneriez pas mal de vos préjugés sur leur supposé "trithéisme".
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a écrit:
Sauf ceux qui disent de Jésus qu'il est Dieu
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Zane a écrit:
Quand on parle d'unité, on ne parle pas de réunir les 3 livres et en faire 1. Ou de dire que les trois religions sont reconnus bonne par ALLAH ... Loin de là. Quand on parle d'unité, on parle avant tout de vivre ensemble, chacun sa religion, chacun ses valeurs ... Mais nous adorons tous ( Sauf ceux qui disent de Jésus qu'il est Dieu ) le même Dieu, et les trois livres émanent de Dieu.
Nous somme tous des fils d'Adam, il ne faut pas se pourrir et diviser pour donner victoire aux poilitiques. Le prophéte sws s'est levé quand il a vu le cortége funèbre d'un juif, quand les sahaba se sont demandé pourquoi il a fait ça, il répondit " N'est-ce pas une âme ?! " ... Ca en dit long sur comment il considéré autruis. Il avait un voisin juif qu'il a visiter sur son lit de mort ... Les sahaba eux même se sont diriger de leur plaint gré vers un roi Chrétien car il était juste et bon, alors qu'ils pouvaient revenir en Arabie.
Il faut arrêter de vouloir divisé, les seuls personnes à combattre sont bien ceux qui nous divisent. Le vivre en ensemble à toujous existé, même au temps du prophete et des Calif ... Après, encore heureux qu'on ne confonde pas nos religions.
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al qurtubi a écrit:
pourquoi fais-tu une différence entre les chrétiens trinitaires et non trinitaires? Tu crois vraiment que les trinitaires ne sont plus des ahl ul kitab? Ils constituent la majorité des chrétiens de nos jours sans aucun doute , dans mes connaissances, je ne connais qu'un seul chrétien non trinitaire.
Alors, soit on critique Ibn mas'ud (ra) et Umar ibn al khattab (ra) qui considéraient cela comme du shirk, soit qu'ils se trompés et que même avec une dose de shirk, ils croient quand même en réalité au même Dieu et restant ahl ul kitab.
Franchement, tu sais comme moi que les savants sunnites de tous les temps, même parmi les plus grands n'ont jamais discuté de ces points, jamais ils n'ont prôné le fait de ne pas vivre ensemble, jamais ils n'ont discuté du statut d'humain, de créature, de descendant d'Adam (as) pour un non-musulman, un statut qui est non négociable, garanti par la révélation qu'Allah (swt) a rendu noble à tel point qu'il a fait se prosterner les Anges (as) devant Adam (as).
Dans les faits, comme dit dans l'autre thread, les gens normaux ne sont pas dupes et tout ce monde, et j'y intègre aussi les non-monothéistes qui pourraient se sentir exclus par ces messages, ne se font pas la guerre et vivent en paix un peu partout...
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a écrit:
Franchement, tu sais comme moi que les savants sunnites de tous les temps, même parmi les plus grands n'ont jamais discuté de ces points, jamais ils n'ont prôné le fait de ne pas vivre ensemble, jamais ils n'ont discuté du statut d'humain, de créature, de descendant d'Adam (as) pour un non-musulman, un statut qui est non négociable, garanti par la révélation qu'Allah (swt) a rendu noble à tel point qu'il a fait se prosterner les Anges (as) devant Adam (as).
Dans les faits, comme dit dans l'autre thread, les gens normaux ne sont pas dupes et tout ce monde, et j'y intègre aussi les non-monothéistes qui pourraient se sentir exclus par ces messages, ne se font pas la guerre et vivent en paix un peu partout...
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Très joli message al Qurtubi : )
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a écrit:
Franchement, tu sais comme moi que les savants sunnites de tous les temps, même parmi les plus grands n'ont jamais discuté de ces points, jamais ils n'ont prôné le fait de ne pas vivre ensemble, jamais ils n'ont discuté du statut d'humain, de créature, de descendant d'Adam (as) pour un non-musulman, un statut qui est non négociable, garanti par la révélation qu'Allah (swt) a rendu noble à tel point qu'il a fait se prosterner les Anges (as) devant Adam (as).
Dans les faits, comme dit dans l'autre thread, les gens normaux ne sont pas dupes et tout ce monde, et j'y intègre aussi les non-monothéistes qui pourraient se sentir exclus par ces messages, ne se font pas la guerre et vivent en paix un peu partout...
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Kalima Tayyiba a écrit:Salam aleykoum wa rahmatullah wa barakatuh
Tu sais Zane, je te lis assez et donc j'ai saisi ta vision de la religion.
Depuis la creation du forum, les "salafiste" (comme vous les appelez si bien) font fureur. Ils cartonnent sur ce forum. Vous arrivez à les taxer des pires noms sachant que vous le vouliez ou non ceux sont vos freres et mes freres.
Je part du principe que quand quelqu'un dit "J'atteste qu'il n'y a de Dieu que Allah et que Muhammed est son messager" ... alors il est musulman et doit etre considere ainsi. Ça c'est la base de notre religion.
Tu n'es pas en droit de le juger car il ne pense pas comme toi.
Le debat sur la salafiya n'a jamais apporte beaucoup de choses sur ce forum, car ceux sont majoritairement des personnes qui pronent le faux pour faire etalage de leur doctrine.
Ces debats ne provoquent que fitna, zizanie et division. Et bizarrement, ceux sont plus les personnes qui ne suivent pas cette voie qui ouvrent des posts. Alors je me demande : en realite qui divise ?!
Si je ne me trompe pas, tu es soufi et moi je ne le suis pas. Alors respecte au moins cela si tu veux bien ... comme tu devtais respecter les autres.
J'ai pas envie de me lancer dans des debats sur ceux qui suivent les salaf salih, mais voila sache une chose ... c'est que la division ne fait partie de moi. Tu as malheureusement toque à la mauvaise porte. Je ne rentrerai pas dns ce jeu 'provocateur'.
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