) comme faisant partie intégrante du cheminement spirituel et de la prise de maturité. En effet, on ne peut jauger justement le "bien" et le "mal" qu'en goûtant les deux. Certes les jeunes auront tendance à frôler la limite, voire à la dépasser, cela n'empêche pas de revenir en âme et conscience vers le juste. Alors que si on interdit complètement la musique, il ne pourra évoluer de ce côté, n'en deviendra ni plus responsable, ni plus mature, ni plus intelligent, ni plus spirituel, parce qu'il n'aurai pas goûté de l'intérieur. Laisser la responsabilité de leurs choix aux personnes, c'est les élever et élever la société. Bien entendu, l'éducation joue un rôle important dans tout ça. Et quoi qu'on y fasse, ceux qui ne veulent pas suivre la voie idéale ne la suivront pas, là dessus, nul ne peut rien y faire. Citation
a écrit:
Je me suis peut être mal exprimé.
Comme tu l'as mentionné, du point de vue de la permission originelle si on suit cet avis, la musique est un vecteur. Les instruments en soi font de la musique, ce n'est ni bien ni mal, cela dépend de l'usage.
Maintenant, dans la panoplie de musique existantes, on trouve de nombreuses musiques qui répondraient à une utilisation saine comme la musique classique, les anasheeds, de la variété, des musiques traditionnelles etc On serait alors selon cet avis encadré par l'usage, le fait que cela ne détourne pas des obligations religieuses ...
Mais ce que je voulais dire, c'est que l'utilisation de la musique est plutôt orienté négativement.
Si on prend des chaînes TV au hasard, on trouvera aisément des clips qui incitent à dévier des valeurs morales. Souvent lié au sexe.
Et on trouvera peu de choses sur la musique classique. On en trouvera mais moins.
Et si on raisonne en terme d'audimat, les chaînes musicales et les chaînes classiques ont un audimat important qui sera de très loin devant face à celui d'une émission autour du classique par exemple.
Ce que tu décris en fait, c'est une exigence.
L'homme laissé à lui-même a tendance à aller vers une sorte de laisser aller. Si on propose toutes sortes de musique à l'homme, il n'ira pas naturellement vers celle qui lui porte de l'intérêt. Cette démarche fera l'objet d'un effort personnel souvent issu d'une spiritualité ou d'une certaine conception de la vie.
Et c'est à fortiori le cas pour les jeunes.
Citation
Arboration a écrit:
Non, tu t'es très bien exprimé, c'est moi qui oublié un élément de réponse essentiel.
Je considère en fait la responsabilité personnelle comme essentielle au développement personnel et au cheminement spirituel. Comme je considère l'égarement momentané (et partiel idéalement
Je ne suis pas pour le fait qu'une élite choisisse pour tout le monde et en porte la responsabilité, je trouve que ça ne fait pas évoluer les choses, les gens dans l'ensemble.
Bien entendu, je n'aurais pas le même discours pour des choses comme l'adultère, la consommation d'alcool ou le meurtre, parce qu'ils ont impact bien plus grave sur la société dans son ensemble que d'écouter un peu de musique.
Citation
a écrit:
Je me suis peut être mal exprimé.
Comme tu l'as mentionné, du point de vue de la permission originelle si on suit cet avis, la musique est un vecteur. Les instruments en soi font de la musique, ce n'est ni bien ni mal, cela dépend de l'usage.
Maintenant, dans la panoplie de musique existantes, on trouve de nombreuses musiques qui répondraient à une utilisation saine comme la musique classique, les anasheeds, de la variété, des musiques traditionnelles etc On serait alors selon cet avis encadré par l'usage, le fait que cela ne détourne pas des obligations religieuses ...
Mais ce que je voulais dire, c'est que l'utilisation de la musique est plutôt orienté négativement.
Si on prend des chaînes TV au hasard, on trouvera aisément des clips qui incitent à dévier des valeurs morales. Souvent lié au sexe.
Et on trouvera peu de choses sur la musique classique. On en trouvera mais moins.
Et si on raisonne en terme d'audimat, les chaînes musicales et les chaînes classiques ont un audimat important qui sera de très loin devant face à celui d'une émission autour du classique par exemple.
Ce que tu décris en fait, c'est une exigence.
L'homme laissé à lui-même a tendance à aller vers une sorte de laisser aller. Si on propose toutes sortes de musique à l'homme, il n'ira pas naturellement vers celle qui lui porte de l'intérêt. Cette démarche fera l'objet d'un effort personnel souvent issu d'une spiritualité ou d'une certaine conception de la vie.
Et c'est à fortiori le cas pour les jeunes.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Salam daccord avec toi sauf sur un point.
Le salafi n'est pas sunnite?
Concernant les écoles de pensée les savant nous conseille de suivre une seule école.
Tu peut pas prendre ce que tu veut chez les malekites puis autre chose chez les hanafites.
Voilà un vrai problème mon ami les gens mélange tout.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Je suis désolé mon ami mais la majorité des oulama disent le contraire. Tu suis une école de pensée point.cest ce qui évite ces mix qui parfois sont contradictoire et perturbé les gens qui se cherché dans la religions.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Salam c'est permis mais les conditions sont difficile.
Un passage tirer du lien que t a envoyé.
En clair, en mixant à sa guise entre les écoles, cette personne aura fait une ablution non valide selon l’école Malikite et une prière non valide selon l’école Shafé’ite. Voilà à quoi mène ce genre de mélange et le pire c’est que bien souvent ceux qui s’y adonnent ne s’en rendent même compte !
Ce n’est pas pour rien si les savants de la Oumma dans leur majorité et parmi eux de très grands ‘Ulamas ont suivi une (seule) école de Jurisprudence. Et ils s’y sont tenu, malgré l’immense étendue de connaissance qu’ils possédaient. Serions-nous plus érudit et plus pieux que ces gens là pour aller là où ils se sont abstenus d’aller ?
S’en tenir à une école permet de garder une cohérence de ne pas prendre le risque de mélanger les avis n’importe comment et de tomber dans le blâmable ou l’interdit.
C’est pour cette raison que le Mufti Mahmoud Hassan Sahib Gangohi a fermement stipulé l’interdiction de ce genre de pratiques en disant :
« Il est interdit de suivre un Imam (c.-à-d. une école) et de changer d’Imam selon ses désirs. Quand cela est fait sans permission de la Shari’ah, cela conduit la personne au mélange (talfiq), ce qui l’encourage à suivre ses désirs, l’éloigne de la vérité
Pourquoi tenté le diable alors qu'on a pas la science ?
Citation
Decapre a écrit:
On est d'accord.
Relis bien mes propos, j'ai dis que c'était possible sous conditions et qu'il ne fallait pas mélanger tout et n'importe quoi. Je me permettais simplement de corriger ton propos initial qui disait que c'était pas possible.
Citation
Tradiprogress a écrit:
La on joue sur les mots et on perd notre énergie dans le vide . T'as vu les conditions c'est chaud n'est ce pas ?
Alors autant fermé la porte .c'est de la bienveillance .
Citation
Decapre a écrit:
Y'a une différence entre "les ulemas sont unanime c'est interdit" et "c'est soumis à conditions vaut mieux pas".
On joue pas sur les mots, c'est important que toi et que les gens qui lisent ton message sachent bien que NON ce n'est pas INTERDIT.
On parle d'Islam là, c'est un truc sérieux. Quand quelque chose est interdit c'est qu'il est interdit, les mots sont importants.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Les oulema eux même ne s'y aventure pas malgré leur sciences.
Tu veut quoi de plus?
Laissez les gens s'aventurer dans des chemin hasardeux?
Et je n'ai jamais prononcé le mot interdit
Citation
Decapre a écrit:
Les oulémas font ce qu’ils veulent, c’est autorisé sous conditions et pas interdit c’est tout ce que je voulais dire.
J’arrête la.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Les oulémas font ceux qu'il veulent.
Tu n'a aucun respect pour leur travail et leur ijtihad toi .et tu vien donner des leçons.
Citation
Decapre a écrit:
Désolé mon frère mais si tu penses une seule seconde que les Oulémas ne pratiquent pas la sélection d'avis en fonction du contexte parmi les divergences des 4 grandes écoles, c'est que t'es pas aussi rigoureux que ça dans ton apprentissage.
Tiens voici un lien qui, une fois que tu l'auras lu, t'aidera à corriger ton erreur pour l'avenir : [www.maison-islam.com]
La divergence est une miséricorde.
Et baisse d'un ton soi dit en passant, c'est pas parce que t'aimes pas avoir tort que ça t'autorise à me manquer de respect.
Salam pour de bon cette fois, si après ce lien t'es toujours scotché sur ton avis, je peux plus rien faire pour toi.
Citation
Arboration a écrit:
Salam,
tu m'excuseras, mais oui je vais m'opposer à ce que dis.
Il y a toute sortes d'avis concernant la musique; allant de la musique est autorisée à rien n'est autorisé même anasheed
Bon, tu vois je ne m'oppose pas tout à fait. Mais faut être honnête, cette question n'est pas claire du tout.
Citation
Gamaaa a écrit:
Encore des débats sur la musique... ^^' C'est autorisé arrêtez de toujours débattre sur les mêmes sujets. Je pense que c'est mieux de se concentrer sur des sujets plus importants.
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