Citation
Berkshire a écrit:
Merci pour cette découverte … mais c’est un vrai maître ce jeune. Invitez le aux nombreux festivals d’été pour remonter le niveau, ça suffit le chaabi bas de gamme qui fait mal au crane des riverains
J’ai parcouru quelques vidéos de ce jeune, un vrai régal comme celle-ci:
[youtu.be]
….
C'est too much Citation
AL MASSIRA a écrit:
Oui pour la première partie de ton post. On a affaire à un grand musicien qu’il faut honorer et inviter aux grandes occasions chez lui (en Europe et au Maroc). Non absolument, non quand tu parles de Chaabi bas de gamme avec une sous-estimation des artistes, de la musique et du public. Je ne vais pas te parler du chaabi et de son histoire, musique présente à toutes les cérémonies. Son absence est l’échec assuré et je vois pas d’où vient ton mal de tête. Faire vibrer une foule c’est un talent qui n’est donné qu’à une minorité.
Ton problème c’est l’élitisme. Il faut que tu saches respecter le goût de la majorité locale. Je te donne mon exemple, les musiques que j’adore sont le Jazz, une partie de la Saoul, un type très particulier de Heavy Métal et quelques grands classiques du Rock. Seulement ces musiques je les garde pour moi et je les discute ou écoute qu’avec des personnes particulières et j’ai le plus grand respect pour les grands succès nationaux ou mondiaux ou les grands artistes qui ne sont pas dans mon domaine.
L’élitisme qui veut s’imposer est pour moi une maladie.
il est "identitaire" pour une partie du Maroc seulement, il ne faut pas généraliser .... Et franchement, à la limite s'il s'agissait d'une musique agréable à écouter pourquoi pas, mais la majorité des morceaux sont juste du rythme répétitif incessant avec des paroles pas toujours poétiques. Donc, on s'en passe plus que volontiers. je t'invite à assister à des mariages ou fêtes civiles d'associations de Tanger ou Tétouan ou Chaouen, des vrais Tangérois ou Tétouanais, Chaouni hein pas juste des habitants de ces villes venant de Casa ou Settat (nombreux) Citation
AL MASSIRA a écrit:
Le Chaabi n’est pas un folklore et n’est pas à être assimilé à la toqtoqa, pas plus qu’à un folklore de l’Est ou du Sahara. Nous qui vivons à l’étranger on se rend compte de la musique Chaabi et de son universalité marocaine. Dans la communauté proche que nous connaissons des gens de Tanger, Fès, Meknes, Oujda, Doukkala, Rabat, Marrakech, Tata, Laayoune et j’en passe. Et le Chaabi fait vibrer tout le monde. Il s’agit bien d’une musique identitaire avec ses artistes. On le retrouve au cœur de toutes les fêtes.
Citation
Berkshire a écrit:
Pas du tout, il ne fait pas vibrer tout le monde, il est imposé à tout le monde ça oui
Tu sais, quand j'étais enfant, je me rappelle très bien avec mes amis, mes frères et soeurs, cousins cousines quand on "écoutait" du Chaabi à la TV marocaine, on ne comprenait rien tellement les mots, l'accent, et les rythmes nous étaient étrangers !!!
. Citation
AL MASSIRA a écrit:
Je pense que tu es resté fixé sur une image de certaines chansons avec l’impression que tu es bloqué 40 ans en arrière sinon plus et en faisant référence à un conflit entre la région de Tanger et celle de Casablanca. Entre temps la musique Chaabi marocaine a beaucoup évolué en puisant dans chaque région. Quand tu dis « Chaabi c’est casa » c’est du n’importe quoi soit tu ignores le reste du Maroc soit tu ne connais rien au sujet et et tu délires autour de ta haine anti-casablancaise. Le Chaabi est un sujet qui mérite plus de sérieux car un des points identitaires du pays comme la jellaba, le caftan ou le couscous. Il ne peut souffrir d’un état d’âme personnel.
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Berkshire a écrit:
En aucun cas le chaabi ne fait partie de l'identité marocaine ... c'est très réducteur pour la grande diversité culturelle du pays. Et ce ne sont pas les chanteurs d'aujourd'hui, les dawdi et dawdiya et cie, qui vont changer quoi que ce soit
Et non je n'ai jamais écris que "Chaabi c'est casa", ne déforme pas mes propos. Mais j'ai bien dit qu'il est propagé dans le nord par les gens de Casa car ils sont les plus nombreux à Tanger et dans les autres villes du nord, ainsi que dans les médias ...
Inutile d'imposer aux autres des styles qui ne leur correspondent pas, c'est ça la diversité mon cher. On a tous le même hymne national, le même drapeau, les mêmes langues arabe ou Amazighs, mais à chaque région ses spécificités culturelles ... ça ne réduit en rien la qualité de chacune de ces spécificités, mais ne les impose pas autres, ce n'est pas compliqué.
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AL MASSIRA a écrit:
Tu ne l’as pas dit explicitement mais la façon dont tu as parlé de Casablanca d’un côté et de Tanger, Tetouan et Chefchaouen de l’autre ne laisse aucun doute. Or j’ai l’impression contrairement aux MRE tu n’as pas l’occasion d’assister à des cérémonies familiales telles que des mariages où on retrouve des Marocains de toutes les régions quand ce n’est pas des Maghrébins. Le Chaabi est indispensable à la réussite de la fête. Il puise intelligemment dans l’Histoire musicale marocaine. De tout le Maroc.
Je pense qu’avec ton élitisme tu auras du mal à convaincre la grande majorité de nos concitoyens.
Citation
Berkshire a écrit:
Non il n’est pas indispensable à la réussite d’une fête …
et je ne cherche à convaincre personne … les goûts et les couleurs comme on dit …
Citation
Berkshire a écrit:
Non il n’est pas indispensable à la réussite d’une fête …
et je ne cherche à convaincre personne … les goûts et les couleurs comme on dit …
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be a écrit:
Je partage l'avis d'AL Massira, le chaabi on peut l'aimer on peut le détester fait forcément partie de notre patrimoine comme Toktoka al jabalia , la musique de souss ou encore la musique des zayane, les aissawa etc...
On ne peut pas exclure une majorité de nos campagnes et de nos paysans en ignorant leurs traditions et leur amour pour le chaabi. Je t'assure qu'une bonne partie de la population marocaine fait des économies toute l'année pour se payer quelques jours au Moussem de Moulay Abdellah. Ce Moussem ou l'art de fantasia et chaabi se pratique à merveille . Plus de 10% de la population marocaine le visite chaque année.... Faut exclure ces gens?
Personnellement je ne suis pas de culture berbère mais de temps en temps écouter un Rouicha ou laaroussi me fait voyager dans les montagnes de l'Atlas ou la Maroc profond
J'ai regardé une interview de Rachid Guerraoui quand il a été nommé professeur au collège de France. Je suis sûr que tu le connais; la journaliste lui a posé la question sur ces gouts musicaux. Il répondu : Fatna Bent L'houssine
Ceci étant dit je suis fier de ce jeune virtuose marocain qu'il faut encourager même si le qanun n'est pas l'instrument essentiel de notre musque marocaine et de notre patrimoine.
C'est un autre débat, je regrette que le ministère de culture ne met pas en avant nos instruments musicaux: je pense à l'ghaita, tbel , l'ahjhouje , l outar etc....
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be a écrit:
Je partage l'avis d'AL Massira, le chaabi on peut l'aimer on peut le détester fait forcément partie de notre patrimoine comme Toktoka al jabalia , la musique de souss ou encore la musique des zayane, les aissawa etc...
On ne peut pas exclure une majorité de nos campagnes et de nos paysans en ignorant leurs traditions et leur amour pour le chaabi. Je t'assure qu'une bonne partie de la population marocaine fait des économies toute l'année pour se payer quelques jours au Moussem de Moulay Abdellah. Ce Moussem ou l'art de fantasia et chaabi se pratique à merveille . Plus de 10% de la population marocaine le visite chaque année.... Faut exclure ces gens?
Personnellement je ne suis pas de culture berbère mais de temps en temps écouter un Rouicha ou laaroussi me fait voyager dans les montagnes de l'Atlas ou la Maroc profond
J'ai regardé une interview de Rachid Guerraoui quand il a été nommé professeur au collège de France. Je suis sûr que tu le connais; la journaliste lui a posé la question sur ces gouts musicaux. Il répondu : Fatna Bent L'houssine
Ceci étant dit je suis fier de ce jeune virtuose marocain qu'il faut encourager même si le qanun n'est pas l'instrument essentiel de notre musque marocaine et de notre patrimoine.
C'est un autre débat, je regrette que le ministère de culture ne met pas en avant nos instruments musicaux: je pense à l'ghaita, tbel , l'ahjhouje , l outar etc....
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Berkshire a écrit:
- il fait partie du patrimoine oui, mais il n'est pas incontournable. Il n'est pas LE patrimoine
- il n'est pas question d'exclure, mais d'éviter d'imposer un style ou un autre à tous les marocains. Ce style, n'est pas L'IDENTITE marocaine, elle plus diversifiée que ça comme tu l'as mentionné et elle ne peut être liée à un seul style. Or on impose trop ce style dans le pays et ailleurs.
- je suis ravis pour les participants aux différentes manifestations dédiées au Chaabi quand ils y trouvent leur bonheur. Idem pour l'intellectuel musicien international qui aime ce style, rien d'anormal, les grands musiciens puisent souvent dans leurs origines.
MAIS:
- le Chaabi n'est pas LE standard marocain. Il n'est pas INCONTOURNABLE.
- il n'est pas normal de ne lister que du Chaabi dans des festivals (non dédiés) de plages, surtout dans des régions où il ne fait pas partie du patrimoine. ça c'est l'exclusion à éviter.
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Berkshire a écrit:
- il fait partie du patrimoine oui, mais il n'est pas incontournable. Il n'est pas LE patrimoine
- il n'est pas question d'exclure, mais d'éviter d'imposer un style ou un autre à tous les marocains. Ce style, n'est pas L'IDENTITE marocaine, elle plus diversifiée que ça comme tu l'as mentionné et elle ne peut être liée à un seul style. Or on impose trop ce style dans le pays et ailleurs.
- je suis ravis pour les participants aux différentes manifestations dédiées au Chaabi quand ils y trouvent leur bonheur. Idem pour l'intellectuel musicien international qui aime ce style, rien d'anormal, les grands musiciens puisent souvent dans leurs origines.
MAIS:
- le Chaabi n'est pas LE standard marocain. Il n'est pas INCONTOURNABLE.
- il n'est pas normal de ne lister que du Chaabi dans des festivals (non dédiés) de plages, surtout dans des régions où il ne fait pas partie du patrimoine. ça c'est l'exclusion à éviter.
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AL MASSIRA a écrit:
Je me permets juste de te corriger. Tout ce qui fait partie du patrimoine du Maroc, Chaabi ou pas, est incontournable et fait partie de l’Identité. Il doit donc être protégé qu’on aime ou qu’on n’aime pas.
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