Citation
CeltoMuslima a écrit:
C'est bien ce que je pensais, tu ne sais même pas ce qu'est un coraniste, comment ils ont émergé et ce que ça implique.
Pense ce que tu veux, mais il se trouve qu'aujourd'hui celui qui veut juste dire qu'un hadith est bizarre il se fait incendier. Alors imagine ceux qui ne suivent que le Coran.
Et quel est problème, dans la mesure où ce n'est n'est pas une obligation en Islam et que c'est son propre choix ?
Bah parce qu'on veut en faire une obligation, et si c'est son propre choix moi 0 problème qu'une fille soit en niqab ou en mini jupe sauf qu'aujourd'hui ça devient aussi un objet de provocation en France, comme la mini jupe d'ailleurs.
Arguments réfutés des milliers de fois. Dire qu'une obligation de Dieu n'en est pas une, et garder cette position après le rappel, c'est du kufr akbar, qui mène directement au takfir.
Sauf que cet avis est facilement défendable. Traite moi de mécréante si tu veux. J'en ai marre qu'on ne puisse pas discuter dans le monde musulman, débattre, pourquoi faut toujours que ça passe par des menaces ? Y'a ZERO liberté d'expression dans le monde arabo-musulman depuis les années 70-80, et j'suis consciente que les conflits amenés par l'occident y sont pour quelque chose mais maintenant faut bouger.
Et c'est tout à fait normal bon sang. Si tu ne protèges pas l'orthodoxie, c'est le chaos qui s'installe
Putain les mecs comme toi vous faites flipper sérieusement, alors parce que quelqu'un dit haut et fort " pour moi le voile est pas obligatoire " c'est " tout à fait normal " de lui en faire voir de toutes les couleurs. Je ne veux avoir aucune liaison de près ou de loin avec ce genre d'idéologies.
Mais bon, c'est sûr que c'est pas très glorieux quand ça se passe sur BFM.
Mais pourquoi tu parles de BFM ? C'est quoi ce sous entendu argument lâche, j'suis la première à vomir sur BFM qu'est-ce que tu viens me parler d'eux, j'ai capté ton sous entendu, c'est bien continue à dire que je suis un mouton qui voit le monde que par bfm, qui idéalise les puissances occidentales, je suis quelqu'un qui est contre toute forme de pouvoir, alors vient surtout pas t'imaginer que j'idéalise nos politiques de conquérant qu'est la politique occidentale depuis des lustres. Mais c'est pas pour ça que je vais fermer ma bouche sur ce qui se passe dans les pays arabo musulmans, et dans la " oumma ", faut pas toujours accuser l'autre non plus. En plus t'as même pas répondu à ce que j'ai dis sur le fait qu'on s'entretue pour de la merde.
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CeltoMuslima a écrit:
C'est bien ce que je pensais, tu ne sais même pas ce qu'est un coraniste, comment ils ont émergé et ce que ça implique.
Pense ce que tu veux, mais il se trouve qu'aujourd'hui celui qui veut juste dire qu'un hadith est bizarre il se fait incendier. Alors imagine ceux qui ne suivent que le Coran.
Et quel est problème, dans la mesure où ce n'est n'est pas une obligation en Islam et que c'est son propre choix ?
Bah parce qu'on veut en faire une obligation, et si c'est son propre choix moi 0 problème qu'une fille soit en niqab ou en mini jupe sauf qu'aujourd'hui ça devient aussi un objet de provocation en France, comme la mini jupe d'ailleurs.
Arguments réfutés des milliers de fois. Dire qu'une obligation de Dieu n'en est pas une, et garder cette position après le rappel, c'est du kufr akbar, qui mène directement au takfir.
Sauf que cet avis est facilement défendable. Traite moi de mécréante si tu veux. J'en ai marre qu'on ne puisse pas discuter dans le monde musulman, débattre, pourquoi faut toujours que ça passe par des menaces ? Y'a ZERO liberté d'expression dans le monde arabo-musulman depuis les années 70-80, et j'suis consciente que les conflits amenés par l'occident y sont pour quelque chose mais maintenant faut bouger.
Et c'est tout à fait normal bon sang. Si tu ne protèges pas l'orthodoxie, c'est le chaos qui s'installe
Putain les mecs comme toi vous faites flipper sérieusement, alors parce que quelqu'un dit haut et fort " pour moi le voile est pas obligatoire " c'est " tout à fait normal " de lui en faire voir de toutes les couleurs. Je ne veux avoir aucune liaison de près ou de loin avec ce genre d'idéologies.
Mais bon, c'est sûr que c'est pas très glorieux quand ça se passe sur BFM.
Mais pourquoi tu parles de BFM ? C'est quoi ce sous entendu argument lâche, j'suis la première à vomir sur BFM qu'est-ce que tu viens me parler d'eux, j'ai capté ton sous entendu, c'est bien continue à dire que je suis un mouton qui voit le monde que par bfm, qui idéalise les puissances occidentales, je suis quelqu'un qui est contre toute forme de pouvoir, alors vient surtout pas t'imaginer que j'idéalise nos politiques de conquérant qu'est la politique occidentale depuis des lustres. Mais c'est pas pour ça que je vais fermer ma bouche sur ce qui se passe dans les pays arabo musulmans, et dans la " oumma ", faut pas toujours accuser l'autre non plus. En plus t'as même pas répondu à ce que j'ai dis sur le fait qu'on s'entretue pour de la merde.
Citation
LeDresseur a écrit:
Pense ce que tu veux, mais il se trouve qu'aujourd'hui celui qui veut juste dire qu'un hadith est bizarre il se fait incendier. Alors imagine ceux qui ne suivent que le Coran.
1- La plupart du temps, quand un hadith est "bizarre" aux yeux d'un quidam, il ne l'est pas. Parce qu'un hadith s'accompagne d'un sharh, et ce sharh se fait par des outils méthodologiques qui s'apprennent.
2- Et lorsqu'un hadith est réellement bizarre (aux yeux des muhadithins, pas du no name qui dit " eugneugneu ce hadith est bizarre parce qu'il est bizarre" ) il est rangé dans la catégorie "étrange" et devient faible.
3- Il n'y a aucun lien logique entre "un hadith est faux" et "tous les hadiths sont faux", ça montre surtout la malhonnêteté des coranistes et leur méconnaissance cruelle des hadiths, rien qu'au niveau de ce forum, les coranistes se font balayés par Al Hersini, qui n'est "qu'un" talib al 'ilm.
Les coranistes ne sont pas musulmans pour les sunnites, les chiites et les ibadites, que tu le veuille ou non.
Bah parce qu'on veut en faire une obligation, et si c'est son propre choix moi 0 problème qu'une fille soit en niqab ou en mini jupe sauf qu'aujourd'hui ça devient aussi un objet de provocation en France, comme la mini jupe d'ailleurs.
Qui veut en faire une obligation ? Certains avis hanbali et shafii disent que c'est obligatoire, mais la majorité dit que ça ne l'est pas. Du coup qui le dit ?
Ah bon ça devient un objet de provocation ? Mais on nous dit aussi que ça soumet la femme ? Comment une femme soumise peut être dangereuse ?
Allez hop hop hop, un peu de lecture. [tif.ssrc.org]
[zarafaris.com]
Sauf que cet avis est facilement défendable. Traite moi de mécréante si tu veux. J'en ai marre qu'on ne puisse pas discuter dans le monde musulman, débattre, pourquoi faut toujours que ça passe par des menaces ?
Tu ne lis même pas ce que j'écris. Je te dis que ces arguments sont réfutés, que ce soit par les classiques que par les contemporains, que cette mode du hijab non obligatoire apparait comme par hasard lorsque ça dérange l'Occident. Mais tu réponds que c'est "facilement défendable". T'as pas l'air de comprendre qu'à la fin d'un débat de ce genre, les propositions opposées n'ont pas le même poids. L'une est vraie l'autre est fausse.
Des personnes pensent que le hijab n'est pas obligatoire, elles apportent leurs preuves. Leur argumentaire se fait démonter, le camp opposé défend sa position avec succès. Finish.
Ou bien ces personnes admettent avoir eu faux et se rejoignent l'opinion correcte. Ou bien ils continuent dans leur bêtise, et acceptent le rejet de la part de l'orthodoxie.
T'as pas l'air de comprendre qu'une religion se base sur des dogmes, qui sont des ensembles d'axiomes, et que ces axiomes sont inviolables, et c'est la même chose en science et dans plein d'autres domaines.
Il n'y a donc aucune menace.
Et je souligne le fait que tu ais répondu qu'à une petite partie du paragraphe tout en ignorant le reste.
Y'a ZERO liberté d'expression dans le monde arabo-musulman depuis les années 70-80, et j'suis consciente que les conflits amenés par l'occident y sont pour quelque chose mais maintenant faut bouger.
"Maintenant faut se bouger" T'es sûre qu'on vit dans le même monde toi et moi ? Tu crois que c'est aussi facile ? T'as même pas idée de l'état de servitude et de violence dans lequel se trouvent les musulmans dans le monde. Que ce soit par l'Occident, où par les régimes autoritaires soutenus par l'Occident. Et en parlant d'Occident, je t'invite à regarder d'un peu plus près la liberté d'expression des sociétés libérales.
Putain les mecs comme toi vous faites flipper sérieusement, alors parce que quelqu'un dit haut et fort " pour moi le voile est pas obligatoire " c'est " tout à fait normal " de lui en faire voir de toutes les couleurs. Je ne veux avoir aucune liaison de près ou de loin avec ce genre d'idéologies.
Déjà tu vas me parler sur un autre ton. Je n'ai pas été vulgaire, alors tu te calmes.
Quelqu'un qui dit "pour moi le voile n'est pas obligatoire" on lui apporte les preuves que ça l'est, si il garde sa position tout en connaissant les preuves nécessaires, alors il fait preuve de kufr, ce qui est motif suffisant pour faire le takfir, car dire d'un ordre de Dieu qu'il n'est pas obligatoire, c'est du kufr. C'est ce que je voulais dire par "retour de flammes" je n'ai dis qu'il fallait les frapper etc., arrête de fonctionner à l'émotion.
Et ça, ça a toujours été le cas dans l'histoire de l'islam. Des groupes tenaient des positions contraires à la religion, ils ont été jugé hérétiques et ont été sortis de la religion. La plupart du temps ils disparaissaient avec le temps, et quelques fois ils étaient soient combattu car ils semaient le désordre, soit persécutés mais ça dépend fortement du contexte social et politique.
Citation
LeDresseur a écrit:
Mais pourquoi tu parles de BFM ? C'est quoi ce sous entendu argument lâche, j'suis la première à vomir sur BFM qu'est-ce que tu viens me parler d'eux, j'ai capté ton sous entendu, c'est bien continue à dire que je suis un mouton qui voit le monde que par bfm, qui idéalise les puissances occidentales, je suis quelqu'un qui est contre toute forme de pouvoir, alors vient surtout pas t'imaginer que j'idéalise nos politiques de conquérant qu'est la politique occidentale depuis des lustres. Mais c'est pas pour ça que je vais fermer ma bouche sur ce qui se passe dans les pays arabo musulmans, et dans la " oumma ", faut pas toujours accuser l'autre non plus. En plus t'as même pas répondu à ce que j'ai dis sur le fait qu'on s'entretue pour de la merde.
Content que tu ais capté. Mais ce que je disais aussi, c'est que ce qui te semble être des débats d'une importance capitale au sein de la oumma, n'ont sont absolument pas chez les gens de savoir, chez ceux qui connaissent leur religion. Peut-être que dans ton entourage ça débat sur ces trucs, mais ça n'est pas le cas en majorité.
Tu es anarchiste ?
Primo, je n'ai dis que la oumma n'avait rien à se reprocher.
En plus t'as même pas répondu à ce que j'ai dis sur le fait qu'on s'entretue pour de la merde.
J'attends des exemples.
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