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Santiago2017 a écrit:
Rien a voir a priori .. Cependant ... ;-)
Si de plus en plus de gens l appliquait en conscience ... Peut être que nous pourrions atteindre le phenomene du 100 ieme singe ... ;-)
[www.saphirnews.com]
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Cathy91 a écrit:
Salut
Bah ... c'est un vaste sujet.
Pour ma part, je suis l'occidentale convertie mais toutefois pas voilée et dans la rue, personne ne sait que je suis musulmane.
Quand je vais à l'école chercher le petit, dans la part de femmes voilées qui sont là, il y en a quelques unes qui me disent bonjour, par politesse. Tous les autres me snobent royalement.
Le pire, c'est que si je venais en hijab ou jilbeb, alors, là, j'aurais droit à tous les honneurs ...
Au début d'année, j'ai même vu une maghrébine venir habillée à l'occidentale. Au bout d'un mois, elle mettait son écharpe autour de la tête pour faire genre devant les copines parce qu'en réalité, elle ne le met pas pour venir jusqu'à l'école ...
Et ça, ça me révulse comme comportement, c'est pas croyable. Rien que pour ça, je ne suis pas prête de le mettre le voile. C'est comme si j'allais devenir comme elles. Enfin, c'est ridicule de penser ainsi, parce que finalement, sans doute que je ne fais pas bien non plus, mais faire semblant de faire bien, je trouve ça vraiment naze. La foi, elle est en soi, et en fonction on décide de s'habiller de telle ou telle façon. Mais là ... Que du cirque quoi. Un vrai spectacle. Et après ça va crier au mécréant ? Mais qu'elles aillent au diable, vraiment.
Tout à l'heure, il pleuvait, j'ai mis mon écharpe autour de ma tête, comme les musulmanes. Et là, elles se sont pratiquement toutes retournées ... D'ailleurs, les non-musulmanes aussi. Et j'ai même vu un homme musulman me regarder bizarrement, que d'habitude, il me zappe complètement. Je crois même qu'il a voulu me dire bonjour, mais je l'ai zappé, comme il le fait d'habitude. Je croyais que le voile servait à faire baisser le regard ... Et un autre m'a demandé son chemin, préférant demander à la voilée plutôt qu'à l'autre personne non voilée à côté de lui.
Qu'est-ce que c'est que toutes ces singeries, franchement ? C'est vraiment ridicule.
Pfff ... Enfin bon. Personnellement, je suis une solitaire. Donc même si j'étais voilée, je n'irais vers personne. Je parle à qui veut bien parler et puis c'est tout. Je ne me formalise pas du "genre" de la personne. Ce qui importe, c'est de se tourner vers le bien. Et il est rare, faut le dire. Je n'en fais même sans doute pas partie non plus. Parce que finalement, je juge aussi ici dans ce post alors que je devrais inciter à plus d'ouverture.
Il faudrait que tu lises les 5 premiers chapitres d'Esaïe ABCD-EFG, on y voit un Dieu qui s'énerve contre les juifs qui font preuve d'hypocrisie, qui multiplient les sacrifices et les courbettes, tout ça pour bien se faire voir et en arrière, que de la haine, de la rancoeur envers autrui ...
Et si tu vas jusqu'aux 10 premiers chapitres, tu y découvriras un Dieu qui finalement s'en fiche que tu sois juif ou pas, tant que tu suis sa propre cause. Ces chapitres nous montrent finalement que peu importe qu'on fasse parti du peuple élu ou pas, tout ce qui compte c'est qu'on suive Dieu, et non pas un groupe humain faisant n'importe quoi, même si ce groupe fait parti du peuple élu (qui doit être logiquement les musulmans de nos jours) ...
Et puis pour les chrétiens, si je te dis que la chapelle Sixtine s'est construite grâce à l'impôt prélevé chez les prostituées travaillant pour les hommes du Vatican (et à l'époque, l'Eglise avait beaucoup plus de territoires annexés). ça te donne une idée de l'immoralité qui pouvait exister à l'époque alors que ces hommes étaient sensés avoir fait voeu de chasteté ... Et c'était en période inquisitrice ... ça veut tout dire.
Le deux poids deux mesures ... comme toujours ...
Et à travers toutes les époques, dans toutes les communautés religieuses, qui était vraiment de Dieu ?
Il n'y a pas beaucoup d'élus. Les autres sont des croyants qui pagaient dans la semoule et qui généralement finissent par s'enliser dans des mauvaises choses ... Si ce n'est pas des mauvaises actions, c'est des mauvaises paroles, ou de mauvaises pensées ... bref, dur dur de trouver le chemin de Dieu.
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SunShine00 a écrit:
Si quelqu'un veut quitter l'islam nous ne devons pas le juger, car chaque être humain à le libre arbitre.
Malheureusement dans la communauté musulmane nous sommes entouré de beaucoup d'hypocrites, certains font semblant d'être musulman car ils ont peur d'avouer leur athéisme ou même leur appartenance à une autre religion et être rejeter par leur famille par-là suite.
Ils ne devriez pas avoir de tabou entre grande personnes, on devrais parler de tout sans qu'une personne se renferme sinon les problème continueront.
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haqq is back a écrit:
salam aleikoum
il y a comme une sorte d'omerta a ce sujet , un apostat issue d'une famille musulmane n'osera jamais l'avouer a sa famille ou même si sa famille le découvre, elle essayera de le camoufler devant les autres afin d'éviter la honte et ce tabou existera tant que les gens auront plus peur du regard des gens que le regard d'ALLAH et cela est très présent chez bon nombre de musulmans.
Sinon je préfère mille fois un apostat qui assume sa mécréance qu'un hypocrite qui ose dire sans honte musulman et qui sont pris en exemple par les ennemis de l'islam comme de bons musulmans. Le mécréant ne fait du mal qu'a lui même, les hypocrites font eux du mal a la oumma, voila pourquoi (entre autres ) ce sont les pires des créatures.
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SunShine00 a écrit:
C'est exactement sa, pour certains le regard des gens est plus important que celui de Allah.
Je suis ravi de trouver quelqu'un qui raisonne aussi bien car quand je parle de sa avec certains, ils ferment les yeux et me disent que les tout les maghrébins sont musulmans alors que non.
Le sujet c'est de pouvoir s'exprimer simplement sur ses opinions, avec ses amis ou sa famille, sans subir la mise au ban de la communauté.... 
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Al Hersini a écrit:
Il y a apostat et apostat (idem avec les convertis)
La personne qui fait un changement dans ce domaine (dans un sens ou l'autre) dans un environnement hostile,et qui le claironne sur les toits, voir se met à s'opposer a son ancien groupe; il ne doit pas s'etonner d'être stigmatisé. Cf tout les (pseudo-) apostat de youtube qui racontent anerie sur anerie sur l'islam pour faire le buzz en vendant le fait qu'ils connaissent le sujet de l'interieur. Et ça marche aussi pour le convertis qui faire la même chose sur les chretiens.
Je renvois au hadith d'ibn Mas'ud sur cette question.
Par contre celui qui garde ça pour lui; pas de soucis.
Reste que je m'etonne sur un point : les athés sont les premier a dire que les idées religieuse doivent rester dans la sphère privée.... mais pas l'apostasie semble t'il qui doit pouvoir être affiché en bandoullière.
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Fleur de lotus* a écrit:
Dans la communauté il y a des mentalités spéciales, beaucoup de jugements, le regard des autres auquel on donne trop d'importance, les commérages, etc.
Puis la "hchouma", c'est tellement la honte devant les autres que le frère ou autre ne suive pas la voie tracée.
C'est mon avis perso.
Une autre chose qui rebute les musulmans, les gens qui sortent de l'Islam, où ceux qui ont grandi dans une famille musulmane mais ne sont pas musulmans, et qui dénigrent l'Islam et la communauté musulmane.
En gros on revient sur l'intolérance et les jugements, de part et d'autre.
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pantheon333 a écrit:
Moi je dis que quand on voit l’esprit fermé des musulmans , leur refus du dialogue et des débats et leurs explications farfelues à certaines choses les gens puissent être dégouter de l’islam, musulmans comme non musulmans cette religion fait peur et dégoute beaucoup de personnes.
Les principes moyens ageux sont défendus par certains et dès qu’on cherche à discuter on se heurte à des murs sans aucune capacité de réflexion et d’analyse.
Et on trouve à la pelle sur ce forum, y a qu'à voir ce que les gens pensent de l'homosexualité entre ceux qui pensent que c'est une maladie et les autres qui pensent que c'est l'œuvre du diable, on est en pleine jahiliya
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Cathy91 a écrit:
Salut
Bah ... c'est un vaste sujet.
Pour ma part, je suis l'occidentale convertie mais toutefois pas voilée et dans la rue, personne ne sait que je suis musulmane.
Quand je vais à l'école chercher le petit, dans la part de femmes voilées qui sont là, il y en a quelques unes qui me disent bonjour, par politesse. Tous les autres me snobent royalement.
Le pire, c'est que si je venais en hijab ou jilbeb, alors, là, j'aurais droit à tous les honneurs ...
Au début d'année, j'ai même vu une maghrébine venir habillée à l'occidentale. Au bout d'un mois, elle mettait son écharpe autour de la tête pour faire genre devant les copines parce qu'en réalité, elle ne le met pas pour venir jusqu'à l'école ...
Et ça, ça me révulse comme comportement, c'est pas croyable. Rien que pour ça, je ne suis pas prête de le mettre le voile. C'est comme si j'allais devenir comme elles. Enfin, c'est ridicule de penser ainsi, parce que finalement, sans doute que je ne fais pas bien non plus, mais faire semblant de faire bien, je trouve ça vraiment naze. La foi, elle est en soi, et en fonction on décide de s'habiller de telle ou telle façon. Mais là ... Que du cirque quoi. Un vrai spectacle. Et après ça va crier au mécréant ? Mais qu'elles aillent au diable, vraiment.
Tout à l'heure, il pleuvait, j'ai mis mon écharpe autour de ma tête, comme les musulmanes. Et là, elles se sont pratiquement toutes retournées ... D'ailleurs, les non-musulmanes aussi. Et j'ai même vu un homme musulman me regarder bizarrement, que d'habitude, il me zappe complètement. Je crois même qu'il a voulu me dire bonjour, mais je l'ai zappé, comme il le fait d'habitude. Je croyais que le voile servait à faire baisser le regard ... Et un autre m'a demandé son chemin, préférant demander à la voilée plutôt qu'à l'autre personne non voilée à côté de lui.
Qu'est-ce que c'est que toutes ces singeries, franchement ? C'est vraiment ridicule.
Pfff ... Enfin bon. Personnellement, je suis une solitaire. Donc même si j'étais voilée, je n'irais vers personne. Je parle à qui veut bien parler et puis c'est tout. Je ne me formalise pas du "genre" de la personne. Ce qui importe, c'est de se tourner vers le bien. Et il est rare, faut le dire. Je n'en fais même sans doute pas partie non plus. Parce que finalement, je juge aussi ici dans ce post alors que je devrais inciter à plus d'ouverture.
Il faudrait que tu lises les 5 premiers chapitres d'Esaïe ABCD-EFG, on y voit un Dieu qui s'énerve contre les juifs qui font preuve d'hypocrisie, qui multiplient les sacrifices et les courbettes, tout ça pour bien se faire voir et en arrière, que de la haine, de la rancoeur envers autrui ...
Et si tu vas jusqu'aux 10 premiers chapitres, tu y découvriras un Dieu qui finalement s'en fiche que tu sois juif ou pas, tant que tu suis sa propre cause. Ces chapitres nous montrent finalement que peu importe qu'on fasse parti du peuple élu ou pas, tout ce qui compte c'est qu'on suive Dieu, et non pas un groupe humain faisant n'importe quoi, même si ce groupe fait parti du peuple élu (qui doit être logiquement les musulmans de nos jours) ...
Et puis pour les chrétiens, si je te dis que la chapelle Sixtine s'est construite grâce à l'impôt prélevé chez les prostituées travaillant pour les hommes du Vatican (et à l'époque, l'Eglise avait beaucoup plus de territoires annexés). ça te donne une idée de l'immoralité qui pouvait exister à l'époque alors que ces hommes étaient sensés avoir fait voeu de chasteté ... Et c'était en période inquisitrice ... ça veut tout dire.
Le deux poids deux mesures ... comme toujours ...
Et à travers toutes les époques, dans toutes les communautés religieuses, qui était vraiment de Dieu ?
Il n'y a pas beaucoup d'élus. Les autres sont des croyants qui pagaient dans la semoule et qui généralement finissent par s'enliser dans des mauvaises choses ... Si ce n'est pas des mauvaises actions, c'est des mauvaises paroles, ou de mauvaises pensées ... bref, dur dur de trouver le chemin de Dieu.
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idbel a écrit:
salam
ca s'appelle la pression sociale tout simplement
un francais de souche qui se convertit alors qu'il est le seul musulman de sa ville pareil il sera stigmatisé s'il s'affiche comme musulman
un maghrebin d'origine qui apostasie alors qu'il est le seul de son quartier pareil il sera stigmatisé s'il s'affiche comme apostat (parce que jusqu'à preuve du contraire c'est pas marqué sur son front)
par contre le converti dans un quartier de musulman il sera bien accueilli et l'apostat dans un quartier de "francais de souche"...ah nan en fait il sera pas bien accueilli ce sera toujours l'arabe du coin. mais il sera moins embeté que dans le quartier de musulmans
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mohamed1979 a écrit:
Critiquer, insulter, blasphémer une croyance une idée un concept moral, est un droit indéniable. Tout le monde devrait être capable de critiquer un ensemble d'idée, peu importe le poids ou la 'dureté' de celle ci. Le coran aussi en a le droit (qu'il exerce sans apologie), tout comme les musulmans. Si c'est complètement gratuit, un simple crachat de haine sans réelle conséquence, le seul risque que devrait encourir la personne est de passer pour un idiot, et de subir l'indifférence générale, non pas un bannissement à vie de la sphère sociale et/ou professionnelle, voire une atteinte à l'intégrité corporelle ou la mise à mort (ce que stipule la shariaa). On sait tous que les religieux sont les prédécesseurs du politiquement correct et de la pensée unique, et on la voit aujourd'hui dans d'autres aspects de la culture moderne. Ce qui est assez ironique c'est que les religieux, les conservateurs de nos jours sont les premiers à critiquer cette pensée unique moderne qu'on retrouve dans les médias de masse, dans la littérature actuelle, sont les premiers à revendiquer la valeur inestimable de la diversité idéologique, mais ne sont pas capables de l'appliquer à leurs propres adhérents, de près ou de loin, biais de confirmation oblige.
Pourquoi le musulman lambda s'indigne tant quand il apprend qu'un proche, qu'une personnalité publique est ex-musulman? Ben il y a plusieurs réactions à vrai dire, à en voir les réponses sur ce thread. La grande majorité des 1 milliard de musulmans ne l'acceptent pas (ce thread n'est pas du tout représentatif de la population musulmane évidemment). Le psyché musulman de base n'arrive pas à prendre pour acquis qu'une personne, un être humain puisse être béni par l'islam et qui le rejette, c'est impossible. C'est sûrement les juifs .. ou les francs maçons ou les deux. Ou bien il a vendu sa religion pour quelques dirhams .. Et c'est à ce moment que le côté aberrant de l'islam resurgit, après le déni c'est la colère, c'est connu. Le fils est chassé de la maison, ses amis le traite de possédé, de vendu, d'aliéné, sa famille le déshérite, le renie, c'est le de facto vilain petit canard du groupe (et encore si ce n'est que ça on peut survivre .. indignement mais n'empêche, c'est mieux que la décapitation, même si c'est tout aussi déplorable). Ceci n'est pas unique à l'islam. Évidemment, l'être humain a toujours eu du mal avec la différence, l'autrui. La religion n'étant qu'une manifestation de son intuition, quand il est confronté à une preuve vivante, obstinée et impénitente que sa vérité n'est pas si vraie et absolue qu'il le pensait, on revient au réflexe de l'homo sapiens basique, c'est la fin de la communication, le début du conflit.
Tout ça pour dire, ce n'est pas le fait que les ex-musulmans peuvent être assez arrogants et pernicieux quand à leurs invectives, c'est la simple existence de ces personnes qui donne vie aux comportements abjects des marchands de l'indignation musulmane. C'est leur simple présence qui suscite les pires accusations, et ceci depuis la création de l'islam, ce n'est pas par simple hasard que la punition de l'apostasie en islam soit la mise à mort, nulle contrainte mais tuez les hypocrites quand même, les mécréants, imposez des taxes aux non-musulmans, ne tuez pas les femmes les enfants mais prenez les en esclaves prenez leurs biens, leurs territoires, mais ne touchez pas aux arbres etc et j'en passe.. le double discours islamique, c'est la signature d'un esprit qui ne maîtrise pas ses mots, signature d'un esprit humain imparfait et prétentieux hélas .. (apostasie sans repentir hein .. si il se repentit c'est pas grave, l'Éternel est bien miséricordieux ..)
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