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Arumi59 a écrit:
Autre question ... comment avez vous la preuve qu'une personne va directe au paradis ? Logiquement quand tu meurs tu ne reviens pas témoigner de ta vie après la mort !!! Ce ne sont que des suppositions !!!
Et entre nous certains non-croyants ont fait bcp plus de chose bien que des croyant !
Comme je dis le seul endroit après la mort ou l'on reste est dans le coeur des gens qui nous ont aimé ! Et cest le plus important !
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nana d'enfer a écrit:
C’est quel verset de quelle sourate ça??
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Poisson abyssal a écrit:
Verset 40 de la sourate Al-A'raf, mais la traduction donnée est erronée.
Voici une traduction plus juste :
En vérité, les portes du ciel ne s’ouvriront pas pour ceux qui traitent Nos signes de mensonges et s’en détournent avec dédain; et ils n’accéderont point au Paradis jusqu'à tant que l’épaisse corde torsadée ne passe au travers du chas de l’aiguille. C’est ainsi que Nous rétribuons les coupables.
Déjà, tous les non-musulmans correspondent-ils à la description donnée ? Ceux qui affichent leur mépris pour l'islam et traitent cette religion de mensonge ?
Ça me semble excessif de conclure ça... Pour rejeter l'islam, il faut soit avoir été contemporain d'un des Prophètes et avoir rejeté son Message, soit avoir lu le Coran et avoir traité notre Livre saint de mensonge et de fabrication.
Or, 99,99% des non-musulmans n'ont jamais lu le Coran, ni jamais écouté directement les prêches d'un Prophète.
La majorité des non-musulmans nous traitent-ils de menteurs et nous traitent-ils avec dédain ? Ce n'est pas mon impression... La plupart seront tolérants et même bienveillants avec nous, du moment que nous ne cherchons pas la confrontation avec eux (ce que Dieu nous interdit, je le rappelle).
Ils ne connaissent généralement rien de l'islam (c'est à dire juste à peine moins que le musulman moyen), ne sont pas particulièrement intéressés pour en savoir plus, et ne sont pas hostiles a priori à notre religion tant qu'on les laisse en paix.
Et après tout, aucune loi n'oblige à lire la Bible quand on est pas intéressé par le christianisme, la Dianétique si on n'est pas intéressé par la Scientologie, le Livre de Mormon si on n'est pas tenté par la polygamie, ou le Coran si on ne s'intéresse pas à l'islam...
Reste la seconde partie du verset. Même si cela ne concerne qu'une partie des non-musulmans, sont-ils interdits absolument d'entrée au Paradis ?
A priori les versets d'Allah évoquent une difficulté extrême (faire passer une corde torsadée à travers le chas d'une anguille), mais pas une impossibilité absolue.
Une grande partie des traductions ont choisi de traduire plutôt jamal par chameau, ce qui fait écho à l'évangile de Mathieu disant qu'il serait plus facile à un chameau de passer par le chas d'une anguille qu'à un riche d'entrer au Paradis.
Mais d'une part la métaphore du chameau est contestée (par Ibn Abbas notamment).
D'autre part, même les chrétiens n'ont jamais interprété ce verset de leur évangile comme une interdiction absolue pour un riche d'entrer au Paradis, plutôt une parabole pour évoquer une grande difficulté.
Un petit problème de logique se pose aussi à ceux qui croient en l'éternité de l'enfer lorsque l'on lit le verset 7:38 où chaque communauté demande à Dieu de donner aux précédentes "double châtiment du feu" et à qui il est répondu "vous aurez tous le double". Le double d'un temps éternel ça veut dire quoi ?
En réalité la métaphore de la corde torsadée à faire passer par le chas d'une aiguille est très parlante.
Il n'y a aucune impossibilité matérielle à ça mais cela prend juste beaucoup plus de temps, puisqu'il faut entièrement détresser la corde avant de pouvoir la faire passer dans une aiguille.
Pas d'enfer éternel donc pour les non-musulmans, même ceux qui nous accusent de mensonge et nous traitent avec dédain, mais un temps de "réadaptation" plus long avant qu'ils ne soient aptes à passer à l'étape suivante.
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Arumi59 a écrit:
Ce pavé ne me dis pas si une vie après la mort existe ! Je prefere un non croyant qui fait la maraude pour les sans abris qui aide son prochain et qui ne pris pas et un croyant (musulman ou catholique ou autre,) qui passe son temps a la prière et ne fais rien pour un proche dans le besoin !
Le bien que l'on fait sur terre personnellement ne se mesure pas aux nombres de prières.
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SaabRiina a écrit:
Salam Aleikoum
Une question me vient ...
Allah Sûbhana Allah wa Ta ‘ Ala Peut Il accorder Son Paradis à une personne non-musulmane? Pour une raison ou pour une autre? Pour une bonne action, une bonne parole ou un bon geste ...
Y’a t’il des Hadiths ou versets à ce sujet?
Svp ne vous énervez pas à dire mais comment pourrait on prétendre au Paradis si on ne reconnaît pas l’existence du Tout Puissant etc...
Je cherche à savoir s’il existe des Hadiths ou autre concernant ce sujet
Baraka Allahû Fikoum
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Arumi59 a écrit:
Ce pavé ne me dis pas si une vie après la mort existe ! Je prefere un non croyant qui fait la maraude pour les sans abris qui aide son prochain et qui ne pris pas et un croyant (musulman ou catholique ou autre,) qui passe son temps a la prière et ne fais rien pour un proche dans le besoin !
Le bien que l'on fait sur terre personnellement ne se mesure pas aux nombres de prières.
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Arumi59 a écrit:
Ce pavé ne me dis pas si une vie après la mort existe ! Je prefere un non croyant qui fait la maraude pour les sans abris qui aide son prochain et qui ne pris pas et un croyant (musulman ou catholique ou autre,) qui passe son temps a la prière et ne fais rien pour un proche dans le besoin !
Le bien que l'on fait sur terre personnellement ne se mesure pas aux nombres de prières.
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Aîssâ-974 a écrit:
Salem aleykum,
Ceux qui vivent dans la mécréance n'entrererons pas au paradis et pour l'éternité. Ils recevront la malédiction des homme et des anges. C'est mentionné dans la parole d'Allah.
Après, Il y'avait un hadiths qui disait que quiconque avait entendu parler du Prophète saws sans avoir cru en sa mission prophétique n'entrera pas au paradis. Si nous partons de ce principe, chaque être humain on connaissances de l'existence du prophètes saws aujourd'hui, Partir à la recherche de l'islam doit être une obligation pour tout être humain.
Et faut pas croire que le paradis est ouvert à tout les musulman. Ce qui nous ai ouvert c'est la repentance ici bas, les actes d'adoration, C'est à travers ces actes que le paradis te sera ouvert ou pas....
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*TIGELLIUS* a écrit:
A quoi ça sert de construire une villa avec plein de décorations, de conforts, et des beaux jardins, si dès le début le constructeur n'a pas reçu le permis de construire ? Cette villa sera donc détruite faute d'agrément, alors qu'une autre personne aura acheté une petite maison modeste construite avec un permis de construire et en toute légalité.
Ce qui fait la différence, ce n'est pas le fait de faire des bonnes actions, mais le fait d'avoir l'agrément.
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Poisson abyssal a écrit:
Verset 40 de la sourate Al-A'raf, mais la traduction donnée est erronée.
Voici une traduction plus juste :
En vérité, les portes du ciel ne s’ouvriront pas pour ceux qui traitent Nos signes de mensonges et s’en détournent avec dédain; et ils n’accéderont point au Paradis jusqu'à tant que l’épaisse corde torsadée ne passe au travers du chas de l’aiguille. C’est ainsi que Nous rétribuons les coupables.
Déjà, tous les non-musulmans correspondent-ils à la description donnée ? Ceux qui affichent leur mépris pour l'islam et traitent cette religion de mensonge ?
Ça me semble excessif de conclure ça... Pour rejeter l'islam, il faut soit avoir été contemporain d'un des Prophètes et avoir rejeté son Message, soit avoir lu le Coran et avoir traité notre Livre saint de mensonge et de fabrication.
Or, 99,99% des non-musulmans n'ont jamais lu le Coran, ni jamais écouté directement les prêches d'un Prophète.
La majorité des non-musulmans nous traitent-ils de menteurs et nous traitent-ils avec dédain ? Ce n'est pas mon impression... La plupart seront tolérants et même bienveillants avec nous, du moment que nous ne cherchons pas la confrontation avec eux (ce que Dieu nous interdit, je le rappelle).
Ils ne connaissent généralement rien de l'islam (c'est à dire juste à peine moins que le musulman moyen), ne sont pas particulièrement intéressés pour en savoir plus, et ne sont pas hostiles a priori à notre religion tant qu'on les laisse en paix.
Et après tout, aucune loi n'oblige à lire la Bible quand on est pas intéressé par le christianisme, la Dianétique si on n'est pas intéressé par la Scientologie, le Livre de Mormon si on n'est pas tenté par la polygamie, ou le Coran si on ne s'intéresse pas à l'islam...
Reste la seconde partie du verset. Même si cela ne concerne qu'une partie des non-musulmans, sont-ils interdits absolument d'entrée au Paradis ?
A priori les versets d'Allah évoquent une difficulté extrême (faire passer une corde torsadée à travers le chas d'une anguille), mais pas une impossibilité absolue.
Une grande partie des traductions ont choisi de traduire plutôt jamal par chameau, ce qui fait écho à l'évangile de Mathieu disant qu'il serait plus facile à un chameau de passer par le chas d'une anguille qu'à un riche d'entrer au Paradis.
Mais d'une part la métaphore du chameau est contestée (par Ibn Abbas notamment).
D'autre part, même les chrétiens n'ont jamais interprété ce verset de leur évangile comme une interdiction absolue pour un riche d'entrer au Paradis, plutôt une parabole pour évoquer une grande difficulté.
Un petit problème de logique se pose aussi à ceux qui croient en l'éternité de l'enfer lorsque l'on lit le verset 7:38 où chaque communauté demande à Dieu de donner aux précédentes "double châtiment du feu" et à qui il est répondu "vous aurez tous le double". Le double d'un temps éternel ça veut dire quoi ?
En réalité la métaphore de la corde torsadée à faire passer par le chas d'une aiguille est très parlante.
Il n'y a aucune impossibilité matérielle à ça mais cela prend juste beaucoup plus de temps, puisqu'il faut entièrement détresser la corde avant de pouvoir la faire passer dans une aiguille.
Pas d'enfer éternel donc pour les non-musulmans, même ceux qui nous accusent de mensonge et nous traitent avec dédain, mais un temps de "réadaptation" plus long avant qu'ils ne soient aptes à passer à l'étape suivante.
Citation
Arumi59 a écrit:
Autre question ... comment avez vous la preuve qu'une personne va directe au paradis ? Logiquement quand tu meurs tu ne reviens pas témoigner de ta vie après la mort !!! Ce ne sont que des suppositions !!!
Et entre nous certains non-croyants ont fait bcp plus de chose bien que des croyant !
Comme je dis le seul endroit après la mort ou l'on reste est dans le coeur des gens qui nous ont aimé ! Et cest le plus important !
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Frèrdogan a écrit:
Le plus important c'est de se conformer à Celui qui t'a créé.
Les cœurs des gens ne te seront d'aucune utilité après ta mort, si tes œuvres n'ont pas été faites intègrement et pour Allah seul.
Je prefere un non croyant qui fait la maraude pour les sans abris qui aide son prochain et qui ne pris pas et un croyant (musulman ou catholique ou autre,) qui passe son temps a la prière et ne fais rien pour un proche dans le besoin !
Les actions sont bien entendues très importantes en Islam, mais tu n'as aucune légitimité pour préférer ou ne pas préférer ce qui a été d'ores et déjà tranché par Allah.
Nous sommes créés dans un but, et un chemin nous a été tracé à travers les révélations reçues. Nous ne serons jamais en mesure de changer les lois d'Allah qui tiendront leurs promesses.
Un petit aperçu de ce qui attend les non croyants que tu préfères et qui œuvrent soit disant dans le bien sans reconnaitre la divinité d'Allah.
S7 V 146 : J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.
147 Et ceux qui traitent de mensonges Nos preuves ainsi que la rencontre de l'au-delà, leurs œuvres sont vaines. Seraient-ils rétribués autrement que selon leurs œuvres ? »
Je te conseille de t'instruire, cela te permettra de ne plus avoir de doute sur la Justice Divine.
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