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DoctorX a écrit:Citation
wakrim a écrit:
Salam
Est il vrai que l'islam s'est répandu par l'épée ? réponse à la célèbre accusation:
Dr. Zakir Abdul Karim Naik
Toi et ton docteur vivez dans un conte de fées. L'expansion de l'Islam s'est faite principalement par l'épée. La conquête de nouveaux territoires ne se fait pas en récitant des poèmes mais en subjuguant les locaux par la force.
Tu est complètement a coté de la réalité.
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Djemila75 a écrit:Citation
DoctorX a écrit:Citation
wakrim a écrit:
Salam
Est il vrai que l'islam s'est répandu par l'épée ? réponse à la célèbre accusation:
Dr. Zakir Abdul Karim Naik
Toi et ton docteur vivez dans un conte de fées. L'expansion de l'Islam s'est faite principalement par l'épée. La conquête de nouveaux territoires ne se fait pas en récitant des poèmes mais en subjuguant les locaux par la force.
Tu est complètement a coté de la réalité.
La réalité, ma famille l'a vécu car mon ancêtre, arabe de la dynastie des Idrissides, est arrivé un jour dans ma région d'origine en Algérie pour enseigner le Coran à la population locale. Il a été tellement apprécié qu'on l'a adopté (inclus dans le clan dont je tairai le nom par souci d'anonymat) et qu'on lui offert une épouse lol.
Il est arrivé seul, sur son cheval, et même s'il était en effet muni d'une épée, c'est par le Coran qu'il a convaincu.
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DoctorX a écrit:Citation
aela.91 a écrit:Citation
DoctorX a écrit:Citation
parfé a écrit:
ce n'est pas dangereux de rester intolérants au lieu d'appliquer le 1er caratére de l'islam la PAIX
Je crois que tu confonds deux mots differents. Islam vient de taslim donc soumission. Paix vient de salam. Les deux ont la même racine s-l-m, mais le 1er caractère de l'Islam n'est certainement pas la paix. Si c'était le cas, Mohammed n'aurait pas été guerrier et n'aurait pas chercher la conquête de nouveau territoire par l'epee.
salam
plus je te lis et plus je suis sur que tu es un "espion" comme le disait un yabi dont le post a ete supprimé..
ton discours n'est que haine et discredit mais heureusement, tout le monde ne pense pas comme toi. et notre prophete sws est au dessus de ta petite personne donc on croira son discours plutot que le tien.
tu ne resteras dans ta vie qu'un anonyme qui cherche a cracher son venin.
parfois les arabes sont pires que les autres dans leurs discours.ils crachent sur tout allah ister et parfois ils n'hesitent pas a travestir la verité.
A part m'accuser d'espionnage, quel vérité au je travesti?
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aela.91 a écrit:
notre prophete sws et ceux qui crurent en son message durent s'exiler et notre calendrier est basé sur cela au cas ou tu ne le saurais pas. s'il avait propager l'islam par l,epee il aurait certainement defendu sa ville mecqua plutot que d'aller a yathrib (medine).
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DoctorX a écrit:
le 1er caractère de l'Islam n'est certainement pas la paix. Si c'était le cas, Mohammed n'aurait pas été guerrier et n'aurait pas chercher la conquête de nouveau territoire par l'epee.
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DoctorX a écrit:
Je suis d'accord. L'Islam pré-Hijra était plutôt pacifique. Il suffit d'ouvrir le Coran aux Surah dites "de la Mecque" pour le constater.
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a écrit:
Il suffit de quelques dizaines d'années pour que se constitue, après la mort du Prophète Mohammed(sws), le premier espace musulman, étendu de l'Afrique du Nord à l'Asie centrale et du Caucase à la Nubie.
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aela.91 a écrit:
salam
je reprend 2 de tes phrases et on voit bien que tu te contredis. au depart, il cherche la conquete par l'epee et apres tu me l,accordes, l'islam pre hujra etait pacifiste.
tu dis l'islam n'est pas la recherche de la paix puis tu dis que l'islam du temps de mecqua etait pacifiste!!! on en perd son latin si on te suit!
Citation
a écrit:
je reprend une phrase d'introduction de philippe conrad historien
Il suffit de quelques dizaines d'années pour que se constitue, après la mort du Prophète Mohammed(sws), le premier espace musulman, étendu de l'Afrique du Nord à l'Asie centrale et du Caucase à la Nubie.
il situe la totalité de la conquete apres la mort du prophete sws.
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a écrit:
de son vivant, il s'est defendu et a repris mecqua de ceux qui l'ont chassé.
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a écrit:
mais auparavant son message etait de paix
Citation
a écrit:
pourquoi crois tu qu'ils l'ont chassé de mecqua? justement parce que son message etait pour l,egalité des hommes et une justice pour tous quelle que soit l'origine de la personne- pauvre ou riche.
Citation
a écrit:
bezaf 3elik pour tout ce que tu dis sur le prophete sws.
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a écrit:
comme je l,ai dis tu ne resteras qu'une voix discordante et haineuse quand son message sobhanallah rassemble beaucoup de monde. encore aujourd'hui, les gens se convertissent a l'islam car ils y trouvent un message de paix et d'amour. hamdoullah.
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DoctorX a écrit:Citation
aela.91 a écrit:
salam
je reprend 2 de tes phrases et on voit bien que tu te contredis. au depart, il cherche la conquete par l'epee et apres tu me l,accordes, l'islam pre hujra etait pacifiste.
tu dis l'islam n'est pas la recherche de la paix puis tu dis que l'islam du temps de mecqua etait pacifiste!!! on en perd son latin si on te suit!
Je n'ai pas dit "pacifiste". J'ai dit "plutôt pacifique". Nuance! Ce qui sous-entend que, relativement, c'était une période ou les Musulmans cherchaient plus d'être accepté au sein de la communauté Arabe comme égaux que l'instauration d'un système et la conquête de nouveaux territoires.
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a écrit:
je reprend une phrase d'introduction de philippe conrad historien
Il suffit de quelques dizaines d'années pour que se constitue, après la mort du Prophète Mohammed(sws), le premier espace musulman, étendu de l'Afrique du Nord à l'Asie centrale et du Caucase à la Nubie.
il situe la totalité de la conquete apres la mort du prophete sws.
A croire que tu ignore absolument tout de ta religion. Mohammed, de son vivant, a conquis les 3/4 de l'Arabie.
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a écrit:
de son vivant, il s'est defendu et a repris mecqua de ceux qui l'ont chassé.
Mecqua est une ville. Mohammed ne s'est pas arrêté a la conquête d'une ville. Il a conquis la majorité de la péninsule, par l'épée. Et il y a instauré la Sharia par la force. Parmi les nombreuses aberrations de ce système, il était interdit aux hommes non-Musulmans d'épouser des femmes Musulmanes, mais il était permis aux Musulmans d'épouser qui il voulaient.
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a écrit:
mais auparavant son message etait de paix
Nous ne définissons visiblement pas "paix" de la même manière. Pour moi, un message de paix c'est "vivre et laisser vivre". Mohammed n'adhérais pas cette philosophie. Son idéologie s'ingérait dans tout les aspects de vie. Les minorités étaient victimes de ce système.
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a écrit:
pourquoi crois tu qu'ils l'ont chassé de mecqua? justement parce que son message etait pour l,egalité des hommes et une justice pour tous quelle que soit l'origine de la personne- pauvre ou riche.
On l'a chasse de Mecqua parce qu'il menaçait la source de revenus des Qouraychs.
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a écrit:
bezaf 3elik pour tout ce que tu dis sur le prophete sws.
Je n'ai pas trop de respect pour une personne du genre "faite ce que je dis mais ne faites pas ce que je fait". Mohammed a épousé plus de femmes qu'il ne le permettait aux autres.
C'est un habile chef de guerre. Mais il reste un chef de guerre et je n'ai pas de respect pour ce genre de personnage.
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a écrit:
comme je l,ai dis tu ne resteras qu'une voix discordante et haineuse quand son message sobhanallah rassemble beaucoup de monde. encore aujourd'hui, les gens se convertissent a l'islam car ils y trouvent un message de paix et d'amour. hamdoullah.
Les gens se convertissent au Satanisme, au Nazisme et a bien d'autres idéologie. C'est plus par vide spirituel qu'autre chose.
Chouf a lala, je n'ai rien contre ta version de l'Islam. Si les Musulmans faisaient de la religion une affaire personnelle, je n'ai absolument rien contre. Mais je me trouve dans une situation ou des soit disants Musulmans utilisent leur livre sacré comme argument pour m'empêcher de dire ce que je pense d'Allah, pour empêcher ma nièce d'hériter de la même part que mon neveu, pour empêcher mon cousin homosexuel d'aimer un homme, m'empêcher de manger pendant le Ramadan, etc. Je n'aime pas ça. J'aimerais bien que des Musulman(e)s raisonnable comme toi m'aident a changer cette attitude envers les minorités en terres Islam. Merci d'avance.
Citation
Djemila75 a écrit:
Salem,
Je comprends pas où vous voulez en venir...
La question de ce topic n'est pas de juger l'Islam, de savoir s'il s'est imposé par la force ou la raison, mais de dire si effectivement, les musulmans d'Europe subissent aujourd'hui ce que les juifs des années 30 ont subi.
Ce ne sont pas les musulmans et les juifs qu'il faut comparer, ou leurs religions, mais l'image que les Européens s'en font.
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DoctorX a écrit:
Je suis plutôt optimiste car je pense que dans 10 ans, tout Européens aura au moins un Abdellatif ou une Jalila dans son entourage plus ou moins proche. Ce qui n'était pas le cas pour les Juifs dans les années 30.
les juifs allemands etaient allemands avant d'etre juifs. ils etaient intégrés et on les trouvait partout. les nazis ont eut du mal d'ailleurs à les separer de la population. il a fallut leur interdire des professions, les obliger à vivre dans tel ou tel endroit....etc
il y en avait des dizaines de milliers dans l'armee allemande, du simple soldat à l'officier. des généraux avaient une ascendance juive. idem en france.
D'un autre coté, je constate (ce n'est que mon constat personnel) plus de violence faite par les Musulmans envers les non-Musulmans que vice-versa. Certains quartiers a haute concentration de Musulmans deviennent même dangereux pour les non-Musulmans au point ou la police ne peut plus s'y rendre. On ne peut plus prendre une bouteille d'eau avec soi dans l'avion a cause d'actions de personnes qui se déclarent Musulmanes. Et dans ce contexte, que font les Musulmans? Ils manifestent dans les rues et appellent a la censure de caricature. Ils déclarent ouvertement leur support pour un mouvement aussi exécrable que le Hamas. Ils crient au racisme a la première occasion et refusent toute introspection. Et ceci me rends un peu moins optimiste. D'où mes interventions sur ce forum. Je ne crois peut être pas en ton dieu, mais je suis un des vôtres. J'essaie juste de vous faire prendre conscience d'une certaine perspective qui n'est presque jamais débattu.
ce n'est pas le "musulman" qui est rejetté. tout le monde s'en fout que untel ne mange pas de porc, ne boive pas de vin, jeune à telle periode de l'année. comme tu le dis, ce sont certaines valeurs retrogrades vehiculées et revendiquées par certains musulmans et certains courants de l'islam qui sont rejettées. si on ajoute à cela le terrorisme créé en bonne partie par l'imperialisme us et israelien + la delinquance dans les quartiers populaires portée par une jeunesse majoritairement "musulmane", on arrive à cette image deplorable dont souffre la population maghrebine et africaine.
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DoctorX a écrit:
Chouf a lala, je n'ai rien contre ta version de l'Islam. Si les Musulmans faisaient de la religion une affaire personnelle, je n'ai absolument rien contre. Mais je me trouve dans une situation ou des soit disants Musulmans utilisent leur livre sacré comme argument pour m'empêcher de dire ce que je pense d'Allah, pour empêcher ma nièce d'hériter de la même part que mon neveu, pour empêcher mon cousin homosexuel d'aimer un homme, m'empêcher de manger pendant le Ramadan, etc. Je n'aime pas ça. J'aimerais bien que des Musulman(e)s raisonnable comme toi m'aident a changer cette attitude envers les minorités en terres Islam. Merci d'avance.
Citation
aela.91 a écrit:
il me semble que tous sur ce forum vivent dans un pays ou l'extremisme religieux n,a pas lieu.
(je ne parlerai pas de l,arabie saoudite et tutti cuanti).
Et pourquoi n'en parlerions-nous pas ?
donc tu es libre de dire ce que tu penses, de meme qu'on est libre de retablir la verité.
Quelle vérité ? une vérité prétendument révélée ou des vérités constatées ?
ton cousin peut etre homosexuel, ta niece peut heriter autant que ton neveu et mange pendant le ramadan. besahtek.
Ah oui... Où cela ?
tout comme tu as le droit de faire ce que tu veux, nous aussi on voudrait faire ce qui nous plait et adorer un Dieu si cela nous chante.
D'accord sur la forme... Mais sur le fond... où se situent les interdictions d'autres croyances ?
quant aux extremistes(ceux qui se font exploser au nom de je ne sais quoi)
Ne se feraient-ils donc point "exploser" au nom de l'islam ? Et à juste titre d'ailleurs.,
c un autre debat mais la majorité des muslmans vivent leur vie tranquillement et voudraient juste qu'on arrete de les montrer du doigt a cause d'une minorité qui parle en leur nom.
Citation
TALFIT a écrit:
bourqua,hijab,taliban,bombe humaine,barbus pouilleux ,haine ,guerre ethnique ,guerre ente chiites et sounites ,des interdits à tout ce qui bouge .......
<<Si ces gens là s'appellent des musulmans,leurs livres est faux,si leur livre est juste ,ce ne sont pas des musulmans.>> fin de citation.
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aeiou a écrit:Citation
aela.91 a écrit:
il me semble que tous sur ce forum vivent dans un pays ou l'extremisme religieux n,a pas lieu.
(je ne parlerai pas de l,arabie saoudite et tutti cuanti).
Et pourquoi n'en parlerions-nous pas ?
donc tu es libre de dire ce que tu penses, de meme qu'on est libre de retablir la verité.
Quelle vérité ? une vérité prétendument révélée ou des vérités constatées ?
ton cousin peut etre homosexuel, ta niece peut heriter autant que ton neveu et mange pendant le ramadan. besahtek.
Ah oui... Où cela ?
tout comme tu as le droit de faire ce que tu veux, nous aussi on voudrait faire ce qui nous plait et adorer un Dieu si cela nous chante.
D'accord sur la forme... Mais sur le fond... où se situent les interdictions d'autres croyances ?
quant aux extremistes(ceux qui se font exploser au nom de je ne sais quoi)
Ne se feraient-ils donc point "exploser" au nom de l'islam ? Et à juste titre d'ailleurs.,
c un autre debat mais la majorité des muslmans vivent leur vie tranquillement et voudraient juste qu'on arrete de les montrer du doigt a cause d'une minorité qui parle en leur nom.
Bien sur qu'au moins 80% des dits musulmans vivent pacifiquement... le problème est qu'ils ont les mêmes références idéologiques non actualisées... et que, sincèrement, ils ne se font guère entendre.
Citation
aela.91 a écrit:Citation
aeiou a écrit:Citation
aela.91 a écrit:
il me semble que tous sur ce forum vivent dans un pays ou l'extremisme religieux n,a pas lieu.
(je ne parlerai pas de l,arabie saoudite et tutti cuanti).
Et pourquoi n'en parlerions-nous pas ?
donc tu es libre de dire ce que tu penses, de meme qu'on est libre de retablir la verité.
Quelle vérité ? une vérité prétendument révélée ou des vérités constatées ?
ton cousin peut etre homosexuel, ta niece peut heriter autant que ton neveu et mange pendant le ramadan. besahtek.
Ah oui... Où cela ?
tout comme tu as le droit de faire ce que tu veux, nous aussi on voudrait faire ce qui nous plait et adorer un Dieu si cela nous chante.
D'accord sur la forme... Mais sur le fond... où se situent les interdictions d'autres croyances ?
quant aux extremistes(ceux qui se font exploser au nom de je ne sais quoi)
Ne se feraient-ils donc point "exploser" au nom de l'islam ? Et à juste titre d'ailleurs.,
c un autre debat mais la majorité des muslmans vivent leur vie tranquillement et voudraient juste qu'on arrete de les montrer du doigt a cause d'une minorité qui parle en leur nom.
Bien sur qu'au moins 80% des dits musulmans vivent pacifiquement... le problème est qu'ils ont les mêmes références idéologiques non actualisées... et que, sincèrement, ils ne se font guère entendre.
salam
je n,ai pas grand chose a te repondre car la provocation ne me plait guere.
si t,es en croisade contre les musulmans vas y fais toi plaisir mais je suis assez intelligente pour entrer dans ton jeu.
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