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Ce qui est insultant c'est votre ignorance, le Prophète doutait comme n'importe qui :

S3 V60 : La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

S32 V23 : Nous avons effectivement donné à Musa (Moïse) le Livre -ne sois donc pas en doute sur ta rencontre avec lui -, et l'avons assigné comme guide aux enfants d'Israʾil (Israël).

Nous ne l'avons jamais divinisé et nous ne le ferons jamais, mais ses pensées relatées dans le Hadith ne présument pas qu'il allait se suicider mais qu'il était dans une grande épreuve.

Et en plus, Al Bukhari ne fait que rapporter les propos de Zouhri dans ce Hadith, et tout ce qui suit la phrase : Selon ce qui nous a été communiqué" sont les paroles de Zouhri qui tente d'expliquer l'ampleur de la tristesse du Prophète. Mais comme les bons orientalistes que vous êtes vous ne pouvez qu'ignorer que Zouhri n'a pas connu le Prophète, et vous ne vous êtes arrêtés que sur le fait que ce Hadith est cité dans Al Bukhari rapportant que le Prophète allait se suicider. Si ça ce n'est pas ce n'est pas de l'inconsistance et du laxisme intellectuel...

قَالَ الزُّهْرِيُّ فَأَخْبَرَنِي عُرْوَةُ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا أَنَّهَا قَالَتْ : ... وَفَتَرَ الْوَحْيُ فَتْرَةً حَتَّى حَزِنَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيمَا بَلَغَنَا حُزْنًا غَدَا مِنْهُ مِرَارًا كَيْ يَتَرَدَّى مِنْ رُءُوسِ شَوَاهِقِ الْجِبَالِ ، فَكُلَّمَا أَوْفَى بِذِرْوَةِ جَبَلٍ لِكَيْ يُلْقِيَ مِنْهُ نَفْسَهُ تَبَدَّى لَهُ جِبْرِيلُ فَقَالَ يَا مُحَمَّدُ إِنَّكَ رَسُولُ اللَّهِ حَقًّا ، فَيَسْكُنُ لِذَلِكَ جَأْشُهُ ، وَتَقِرُّ نَفْسُهُ ، فَيَرْجِعُ ؛ فَإِذَا طَالَتْ عَلَيْهِ فَتْرَةُ الْوَحْيِ غَدَا لِمِثْلِ ذَلِكَ ، فَإِذَا أَوْفَى بِذِرْوَةِ جَبَلٍ تَبَدَّى لَهُ جِبْرِيلُ فَقَالَ لَهُ مِثْلَ ذَلِكَ " .

Citation
Wanted 1937 a écrit:
c'est une insulte pour le prophète saws

Ce post a débuté par la question d'homosexualité mais tu nies, malgré les Versets, qu'Allah a exterminé le peuple de Lout à cause de ça.

Tu nous a sorti tes salades habituelles sur le fait que tant qu'une chose n'est pas inscrite dans le Coran elle est nulle et non avenue tout en te défendant d'être coraniste.

Tu nous sors des Hadiths faibles que l'on ne suit pas, mais que tu interprètes à ta façon pour matcher avec ton but qui est celui de critiquer le corpus des Hadiths.

Tu ne parles pas un mot Arabe, tu es donc tributaire des traductions pour apprendre qui elles, se basent sur les Hadiths et Athars, que tu ne rejettes finalement pas en entier mais que tu choisis toi-même en fonction de ton avis perso.

Tu remets en cause les Savants par qui, ces mêmes traductions, ont été rendues possibles, en les traitant purement et simplement de menteurs, d'inventeurs, et d'incompétents puisqu'ils n'auraient pas saisi ce que toi, tu as pu saisir sans parler un mot en Arabe, et sans avoir accès à ce que, eux ont accès comme connaissances et outils (Sciences, Livres...)

Tu nous dis que comme tu n'as rencontré ni le Prophète, ni ses Compagnons ni les autres rapporteurs, qu'il t'est impossible de les suivre. A croire que vous avez tous bu un verre ensemble lorsqu'il s'agit du Coran ?

Si avec le Coran ta réponse sera que tu en as foi, et si la foi peut s'appliquer au Coran elle le devrait naturellement aussi pour la Sunna, mais nous savons tous que la vraie raison pour laquelle tu ne crois pas à certains Hadiths c'est leur caractère contraignant qui t'empêche de vivre ta vie selon tes propres pulsions.

A ce compte-là, quelles preuves as-tu de l’existence de Hitler ou de n'importe quel autre tyran de l'histoire, et s'il avait réellement fait ce qu'ils disent qu'il a fait, sinon la confiance aux hommes ? Si tu fais avec le cas de ces tyrans exactement ce que tu fais déjà avec la Sunna, tu en concluras que ce qu'ils auraient fait est tellement impossible et affreux que ça ne pouvait pas exister.

A l'encontre de l'écrasante majorité des Musulmans, on a là un individu qui n'est d'accord sur absolument aucun sujet, la lapidation, la soie, le caractère législatif de la Sunna, le mariage temporaire, l'apostasie, l'âge du mariage d'Aîcha, le Riba, le Dajjal, la circoncision, le chien noir, la viande des ânes..., pourtant et malgré l'inconsistance de tes explications, je ne constate en plus aucun Imam dans aucune Mosquée qui portent ces idées on se demande pourquoi ?

Si le Prophète était parmi nous aujourd'hui, et qu'il t'ordonnait de faire une chose, tu lui dirais que tu refuses parce que la chose ne se trouve pas dans le Coran ?

On voit bien que tout est mélangé dans ta tête, et que tu es incapable de faire la chronologie des Textes qui se sont révélés, par ex un Verset qui permet une chose mais un Hadith l'interdit, tu vas penser automatiquement que le Hadith est à rejeter car contraire au Coran sans chercher à savoir qui a précédé qui. Ce que tu prendras comme contradiction ne sera en réalité qu'un manque de connaissance de ta part, sans parler du fait que ces infos tu ne les trouveras pas dans le Coran, tout comme la chose la plus importante dans l'Islam n'est pas détaillée dans le Coran : La prière...

Tout ton schéma de raisonnement est contradictoire, et ne repose sur aucun argument rationnel ni même supposé cohérent. Je t'ai posé une question sur le S4V25 plus haut mais tu n'y as jamais répondu, on se demande pourquoi ?

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Dans le ramassis que tu as posté, tu sembles déplorer l’atteinte à la construction des mausolées, une preuve de plus à l’encontre des sectes qui baignent pour beaucoup dans le shirk

Ecoute baigne toi dans tes certitudes et laisse tranquilles ceux qui ne voient pas les choses comme toi. Ton jargon montre bien le degré de dressement que tu as reçu.

Salam

Ce post a débuté par la question d'homosexualité mais tu nies, malgré les Versets, qu'Allah a exterminé le peuple de Lout à cause de ça.

NON ! Ce n'est pas uniquement à cause de cela. Ce peuple a été exterminé pour trois raisons.

1) Leur refus de suivre le messager Loth
2) Le brigandage
3) L'homosexualité

Tu nous a sorti tes salades habituelles sur le fait que tant qu'une chose n'est pas inscrite dans le Coran elle est nulle et non avenue tout en te défendant d'être coraniste.

Jusqu'à la preuve du contraire le Coran est le fruit de la Parole divine.

Tu nous sors des Hadiths faibles que l'on ne suit pas, mais que tu interprètes à ta façon pour matcher avec ton but qui est celui de critiquer le corpus des Hadiths.

Les hadiths sont la parole d'hommes et non pas la Parole d'Allah. Donc ils peuvent être critiqués.

Tu ne parles pas un mot Arabe, tu es donc tributaire des traductions pour apprendre qui elles, se basent sur les Hadiths et Athars, que tu ne rejettes finalement pas en entier mais que tu choisis toi-même en fonction de ton avis perso.

Il faudrait évoluer ton jargon. Les hadiths personne ne les suit en totalité. Déjà toi tu ne suis même pas en entier le Coran alors que dire des hadiths.

Tu remets en cause les Savants par qui, ces mêmes traductions, ont été rendues possibles

La plupart des traductions sont aiguillées par le groupe que tu suis à savoir les salafis/wahhabites d'Arabie. Mohammed Hamidullah que j'ai connu ne s'est pas laissé faire.

en les traitant purement et simplement de menteurs, d'inventeurs, et d'incompétents puisqu'ils n'auraient pas saisi ce que toi, tu as pu saisir sans parler un mot en Arabe, et sans avoir accès à ce que, eux ont accès comme connaissances et outils (Sciences, Livres...)

Je ne les ai pas traités de menteurs, mais d'inventeurs concernant la lapidation et le fameux verset abrogé pour faire concorder les hadiths. A croire que tous les savants durant 14 siècles étaient tous pieux.

Tu nous dis que comme tu n'as rencontré ni le Prophète, ni ses Compagnons ni les autres rapporteurs, qu'il t'est impossible de les suivre. A croire que vous avez tous bu un verre ensemble lorsqu'il s'agit du Coran ?

Tu ne suis que des hadiths ATTRIBUES au Prophète et tu fais confiance aux transmetteurs sans jamais les avoir connus. Donc s'il rapportent tels hadiths sont forcement vrais parce que d'autres personnes ont dit qu'ils sont fiables. Tu peux continuer dans ce chemin si tu veux.

Si avec le Coran ta réponse sera que tu en as foi, et si la foi peut s'appliquer au Coran elle le devrait naturellement aussi pour la Sunna

La foi qui s'applique au Coran ne peut pas s'appliquer à la Sunna. Le Coran est le fruit de la Parole d'Allah et la Sunna ne l'est pas.

mais nous savons tous que la vraie raison pour laquelle tu ne crois pas à certains Hadiths c'est leur caractère contraignant qui t'empêche de vivre ta vie selon tes propres pulsions.

C'est qui le nous toi ?

A ce compte-là, quelles preuves as-tu de l’existence de Hitler

Des images et des vidéos sont là comme preuve.

Si tu fais avec le cas de ces tyrans exactement ce que tu fais déjà avec la Sunna, tu en concluras que ce qu'ils auraient fait est tellement impossible et affreux que ça ne pouvait pas exister.

Ton charabia m'a fait rire

A l'encontre de l'écrasante majorité des Musulmans, on a là un individu qui n'est d'accord sur absolument aucun sujet, la lapidation, la soie, le caractère législatif de la Sunna, le mariage temporaire, l'apostasie, l'âge du mariage d'Aîcha, le Riba, le Dajjal, la circoncision, le chien noir, la viande des ânes..., pourtant et malgré l'inconsistance de tes explications, je ne constate en plus aucun Imam dans aucune Mosquée qui portent ces idées on se demande pourquoi ?

Parce qu'ils sont limités et ils ont peur de dire ce qu'ils pensent réellement. C'est la même chose concernant les sermons qui orientent vers le jihad car ils risquent d'être emprisonnés.

Tout ce que tu as écrit ci-dessus en rouge n'est pas dans le Coran.

Citation
Frèrdogan a écrit:
Ce post a débuté par la question d'homosexualité mais tu nies, malgré les Versets, qu'Allah a exterminé le peuple de Lout à cause de ça.

Tu nous a sorti tes salades habituelles sur le fait que tant qu'une chose n'est pas inscrite dans le Coran elle est nulle et non avenue tout en te défendant d'être coraniste.

Tu nous sors des Hadiths faibles que l'on ne suit pas, mais que tu interprètes à ta façon pour matcher avec ton but qui est celui de critiquer le corpus des Hadiths.

Tu ne parles pas un mot Arabe, tu es donc tributaire des traductions pour apprendre qui elles, se basent sur les Hadiths et Athars, que tu ne rejettes finalement pas en entier mais que tu choisis toi-même en fonction de ton avis perso.

Tu remets en cause les Savants par qui, ces mêmes traductions, ont été rendues possibles, en les traitant purement et simplement de menteurs, d'inventeurs, et d'incompétents puisqu'ils n'auraient pas saisi ce que toi, tu as pu saisir sans parler un mot en Arabe, et sans avoir accès à ce que, eux ont accès comme connaissances et outils (Sciences, Livres...)

Tu nous dis que comme tu n'as rencontré ni le Prophète, ni ses Compagnons ni les autres rapporteurs, qu'il t'est impossible de les suivre. A croire que vous avez tous bu un verre ensemble lorsqu'il s'agit du Coran ?

Si avec le Coran ta réponse sera que tu en as foi, et si la foi peut s'appliquer au Coran elle le devrait naturellement aussi pour la Sunna, mais nous savons tous que la vraie raison pour laquelle tu ne crois pas à certains Hadiths c'est leur caractère contraignant qui t'empêche de vivre ta vie selon tes propres pulsions.

A ce compte-là, quelles preuves as-tu de l’existence de Hitler ou de n'importe quel autre tyran de l'histoire, et s'il avait réellement fait ce qu'ils disent qu'il a fait, sinon la confiance aux hommes ? Si tu fais avec le cas de ces tyrans exactement ce que tu fais déjà avec la Sunna, tu en concluras que ce qu'ils auraient fait est tellement impossible et affreux que ça ne pouvait pas exister.

A l'encontre de l'écrasante majorité des Musulmans, on a là un individu qui n'est d'accord sur absolument aucun sujet, la lapidation, la soie, le caractère législatif de la Sunna, le mariage temporaire, l'apostasie, l'âge du mariage d'Aîcha, le Riba, le Dajjal, la circoncision, le chien noir, la viande des ânes..., pourtant et malgré l'inconsistance de tes explications, je ne constate en plus aucun Imam dans aucune Mosquée qui portent ces idées on se demande pourquoi ?

Si le Prophète était parmi nous aujourd'hui, et qu'il t'ordonnait de faire une chose, tu lui dirais que tu refuses parce que la chose ne se trouve pas dans le Coran ?

On voit bien que tout est mélangé dans ta tête, et que tu es incapable de faire la chronologie des Textes qui se sont révélés, par ex un Verset qui permet une chose mais un Hadith l'interdit, tu vas penser automatiquement que le Hadith est à rejeter car contraire au Coran sans chercher à savoir qui a précédé qui. Ce que tu prendras comme contradiction ne sera en réalité qu'un manque de connaissance de ta part, sans parler du fait que ces infos tu ne les trouveras pas dans le Coran, tout comme la chose la plus importante dans l'Islam n'est pas détaillée dans le Coran : La prière...

Tout ton schéma de raisonnement est contradictoire, et ne repose sur aucun argument rationnel ni même supposé cohérent. Je t'ai posé une question sur le S4V25 plus haut mais tu n'y as jamais répondu, on se demande pourquoi ?

La suite :

Si le Prophète était parmi nous aujourd'hui, et qu'il t'ordonnait de faire une chose, tu lui dirais que tu refuses parce que la chose ne se trouve pas dans le Coran ?

S'il était là aujourd'hui il serait horrifié de voir la Communauté divisée en secte et de comme est devenue la Mecque et de ce qu'ils ont fait du patrimoine islamique. S'il était parmi nous et que je le verrai en personne et si je le reconnaitrai en tant que Messager je lui obéirai.

par ex un Verset qui permet une chose mais un Hadith l'interdit, tu vas penser automatiquement que le Hadith est à rejeter

Tout croyant musulman sait que seul le Coran prime sur la Sunna. Le messager était censé expliquer le Coran et non pas le contredire avec un hadith.

Si Allah te demande d'obéir au Messager c'est que tu peux le faire. Tout le temps.

A moins que tu considères qu'Allah ne savait pas que cet ordre ne pouvait être accompli après la mort du Messager, et que cet ordre ne s'adressait qu'à ceux qui ont vécu la révélation..

Si oui apporte la preuve du Coran que cela est restreint à ces gens de l'époque.

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
La suite :

Si le Prophète était parmi nous aujourd'hui, et qu'il t'ordonnait de faire une chose, tu lui dirais que tu refuses parce que la chose ne se trouve pas dans le Coran ?

S'il était là aujourd'hui il serait horrifié de voir la Communauté divisée en secte et de comme est devenue la Mecque et de ce qu'ils ont fait du patrimoine islamique. S'il était parmi nous et que je le verrai en personne et si je le reconnaitrai en tant que Messager je lui obéirai.

par ex un Verset qui permet une chose mais un Hadith l'interdit, tu vas penser automatiquement que le Hadith est à rejeter

Tout croyant musulman sait que seul le Coran prime sur la Sunna. Le messager était censé expliquer le Coran et non pas le contredire avec un hadith.

Salam

Encore une fois les musulmans se basent sur des hadiths ATTRIBUES au Prophète. Il se peut que le Prophète a dit tout comme il se peut qu'il n'a pas dit, et là on revient à la fiabilité des narrateurs qu'on nous dit qu'ils sont fiables et d'autres non. C'est une question de confiance par conséquent personne ne nous demande de croire que tout ce qu'il est rapporté doit être pris pour argent comptant.

A moins que tu considères qu'Allah ne savait pas que cet ordre ne pouvait être accompli après la mort du Messager, et que cet ordre ne s'adressait qu'à ceux qui ont vécu la révélation..

Allah sait tout c'est pour ça qu'Il est Omniscient. Les hadiths étaient interdits durant les califat de Abou Bakr et Omar. D'ailleurs c'est notoire que ce dernier avait interdit à Abou Horeïra de raconter des hadiths durant son califat.

La plupart des ordres étaient destinés aux contemporains du Messager et cela est indéniable comme vérité. Certains versets coraniques ne sont plus applicables de nos jours notamment ceux qui parlent d'esclavage.

Citation
Frèrdogan a écrit:
Si Allah te demande d'obéir au Messager c'est que tu peux le faire. Tout le temps.

A moins que tu considères qu'Allah ne savait pas que cet ordre ne pouvait être accompli après la mort du Messager, et que cet ordre ne s'adressait qu'à ceux qui ont vécu la révélation..

Si oui apporte la preuve du Coran que cela est restreint à ces gens de l'époque.

Bla Bla Bla. Je ne te parle ni de Hadiths, ni d'esclavage.

Je te pose une question simple concernant un Verset très court.

S4 V59 : Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager

Selon toi, tu dis ne pas pouvoir obéir au Message car il est mort.

Ma question est :

Si ce que tu dis est vrai, deux options :

1 - Allah aurait ordonné à TOUS les croyants une chose qu'ils ne peuvent pas faire. Celui qui répond oui se sortira de lui-même de l'Islam, car cela suppose qu'Allah ne savait pas ou s'est trompé. Possibilité écartée.

2 - Allah ne s'adressait qu'aux croyants de l'époque. Celui qui répond oui devra apporter la preuve du Coran avec un Verset qui spécifierait ces personnes visées. Je te demande donc d'apporter cette preuve du Coran, puisque c'est ta propre méthode.

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam

Encore une fois les musulmans se basent sur des hadiths ATTRIBUES au Prophète. Il se peut que le Prophète a dit tout comme il se peut qu'il n'a pas dit, et là on revient à la fiabilité des narrateurs qu'on nous dit qu'ils sont fiables et d'autres non. C'est une question de confiance par conséquent personne ne nous demande de croire que tout ce qu'il est rapporté doit être pris pour argent comptant.

A moins que tu considères qu'Allah ne savait pas que cet ordre ne pouvait être accompli après la mort du Messager, et que cet ordre ne s'adressait qu'à ceux qui ont vécu la révélation..

Allah sait tout c'est pour ça qu'Il est Omniscient. Les hadiths étaient interdits durant les califat de Abou Bakr et Omar. D'ailleurs c'est notoire que ce dernier avait interdit à Abou Horeïra de raconter des hadiths durant son califat.

La plupart des ordres étaient destinés aux contemporains du Messager et cela est indéniable comme vérité. Certains versets coraniques ne sont plus applicables de nos jours notamment ceux qui parlent d'esclavage.

Salam

Blablabla et encore bla.

S4 V59 : Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager

A qui s'adresse selon toi en premier ? Aux Compagnons du Prophète qui le côtoyaient. Obéir au Messager c'est obéir au Message révélé par Allah.

Selon toi, tu dis ne pas pouvoir obéir au Message car il est mort.

En effet. Les musulmans suivent les hadiths ATTRIBUES au Prophète.

4 : 59 - Ô les croyants! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

La preuve est dans le verset "renvoyez au Messager". Les contemporains de son époque présentaient au Prophète leur litiges et ce dernier devait trancher selon le Livre d'Allah.

Encore une fois les sunnites ne suivent que des hadiths.

Citation
Frèrdogan a écrit:
Bla Bla Bla. Je ne te parle ni de Hadiths, ni d'esclavage.

Je te pose une question simple concernant un Verset très court.

S4 V59 : Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager

Selon toi, tu dis ne pas pouvoir obéir au Message car il est mort.

Ma question est :

Si ce que tu dis est vrai, deux options :

1 - Allah aurait ordonné à TOUS les croyants une chose qu'ils ne peuvent pas faire. Celui qui répond oui se sortira de lui-même de l'Islam, car cela suppose qu'Allah ne savait pas ou s'est trompé. Possibilité écartée.

2 - Allah ne s'adressait qu'aux croyants de l'époque. Celui qui répond oui devra apporter la preuve du Coran avec un Verset qui spécifierait ces personnes visées. Je te demande donc d'apporter cette preuve du Coran, puisque c'est ta propre méthode.

La foi :
S4 V136 : Ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,

Les ablutions :
S5 V6 : Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes;

Le jeûne :
S2 V183 : Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyâm comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,

RIBA :
S2 V278 : Ô les croyants ! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.

S3 V130 : Ô les croyants ! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez !

La justice :
S4 V135 : Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne,

La prière :
S22 V77 : Ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !

Selon tous les Musulmans ces Versets s'adressent à TOUS les croyants jusqu'à la fin des temps, mais selon toi ils ne s'adressent qu'aux Compagnons du Prophète. Tu viens à toi tout seul de nous alléger de tout ce qui est ci-dessus et je n'ai pas tout cité. BRAVO.

Quand Allah veut viser les Compagnons il n'utilise pas le mots croyants qui englobe les autres aussi.

S4 V31 : Comment seront-ils quand Nous ferons venir de chaque communauté un témoin, et que Nous te (Muhammad) ferons venir comme témoin contre ces gens-ci ?

S9 V100 : Les tout premiers [croyants] parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils L'agréent.

Ta priorité devrait être le Coran que tu ne maitrises visiblement pas. La Sunna n'est vraiment pas à ta portée pour l'instant.

Je ne minimise en aucun cas le Coran, pour les Sunnites c'est la source N°1 sans discussion, et ensuite c'est la Sunna.

Le S4V59, ne s'adresse pas uniquement aux gens de l'époque qui pouvaient revenir vers le Messager quand il était vivant. Il s'adresse également à TOUS les croyants qui peuvent revenir vers Allah (Son Coran), et vers le Messager (Sa Sunna).

Sinon cela revient à dire tout ce que j'ai dit depuis le début de ce messager, Allah se serait adressé à nous en général pour ne viser finalement qu'une partie, en nous ordonnant de faire ce que nous ne pouvons pas faire, de là, plusieurs possibilités sont possibles et ce n'est absolument pas glorieux comme conséquences. Allah se serait trompé, ne savait pas, est imprécis, pas très clair... ?

Heureusement qu'il n'y a que toi qui l'interprète ainsi, mais ça ne tient pas.

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam

Blablabla et encore bla.

S4 V59 : Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager

A qui s'adresse selon toi en premier ? Aux Compagnons du Prophète qui le côtoyaient. Obéir au Messager c'est obéir au Message révélé par Allah.

Selon toi, tu dis ne pas pouvoir obéir au Message car il est mort.

En effet. Les musulmans suivent les hadiths ATTRIBUES au Prophète.

4 : 59 - Ô les croyants! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

La preuve est dans le verset "renvoyez au Messager". Les contemporains de son époque présentaient au Prophète leur litiges et ce dernier devait trancher selon le Livre d'Allah.

Encore une fois les sunnites ne suivent que des hadiths.

Salam,

Il n'y a que deux communautés : La communauté des croyants et la communauté des non croyants.

Il faut être bon avec ses sœurs et frères en Islam pour renforcer notre communauté et plaire à Allah.

Il faut être bon avec ses sœurs et frères en humanité pour leurs montrer le bon exemple et, si Allah le veut, les amener vers l'Islam.

Toutes les nuances de couleur de peau, de culture, de sexualité, de croyances, de défauts ou d'actions ne sont que des futilités face à l'éternel.

A ce titre, tout comportement xxxxphobique n'entre pas dans mon logiciel, simple.

Salam

Selon tous les Musulmans ces Versets s'adressent à TOUS les croyants jusqu'à la fin des temps, mais selon toi ils ne s'adressent qu'aux Compagnons du Prophète.

J'ai dit que pendant 23 ans le Coran c'est adressé en premier lieu au peuple de Muhammad. Certains versets ne nous concernent pas directement, comme le fait d'affranchir un esclave, ou bien de demander aux femmes du Prophète quelque chose derrière un voile.

Citation
Frèrdogan a écrit:
La foi :
S4 V136 : Ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,

Les ablutions :
S5 V6 : Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes;

Le jeûne :
S2 V183 : Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyâm comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,

RIBA :
S2 V278 : Ô les croyants ! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.

S3 V130 : Ô les croyants ! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez !

La justice :
S4 V135 : Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne,

La prière :
S22 V77 : Ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !

Selon tous les Musulmans ces Versets s'adressent à TOUS les croyants jusqu'à la fin des temps, mais selon toi ils ne s'adressent qu'aux Compagnons du Prophète. Tu viens à toi tout seul de nous alléger de tout ce qui est ci-dessus et je n'ai pas tout cité. BRAVO.

Quand Allah veut viser les Compagnons il n'utilise pas le mots croyants qui englobe les autres aussi.

S4 V31 : Comment seront-ils quand Nous ferons venir de chaque communauté un témoin, et que Nous te (Muhammad) ferons venir comme témoin contre ces gens-ci ?

S9 V100 : Les tout premiers [croyants] parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils L'agréent.

Ta priorité devrait être le Coran que tu ne maitrises visiblement pas. La Sunna n'est vraiment pas à ta portée pour l'instant.

Je ne minimise en aucun cas le Coran, pour les Sunnites c'est la source N°1 sans discussion, et ensuite c'est la Sunna.

Le S4V59, ne s'adresse pas uniquement aux gens de l'époque qui pouvaient revenir vers le Messager quand il était vivant. Il s'adresse également à TOUS les croyants qui peuvent revenir vers Allah (Son Coran), et vers le Messager (Sa Sunna).

Sinon cela revient à dire tout ce que j'ai dit depuis le début de ce messager, Allah se serait adressé à nous en général pour ne viser finalement qu'une partie, en nous ordonnant de faire ce que nous ne pouvons pas faire, de là, plusieurs possibilités sont possibles et ce n'est absolument pas glorieux comme conséquences. Allah se serait trompé, ne savait pas, est imprécis, pas très clair... ?

Heureusement qu'il n'y a que toi qui l'interprète ainsi, mais ça ne tient pas.

Je vois bien que ta réponse n'est pas claire et que tu es un peu embêté, alors permets-moi d'insister pour lever toute ambiguïté.

Moi je te parle du Verset suivant, qui ne traite ni l'esclavage ni les femmes du prophète mais l'obéissance envers le Messager :

S4 V59 : Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager

Tu dis que ce Verset s'adresse en premier lieu aux gens de l'époque, est-ce qu'il y a d'autres gens en second lieu après le premier lieu ? Ou est-ce que ton histoire s'arrête là ?

Si l'histoire s'arrête là et que ce Verset ne s'adresse qu'aux gens de l'époque, non seulement rien dans le Verset ne le mentionne ce qui va à l'encontre de ta méthode, mais en plus cela veut dire qu'Allah aurait employé un terme général et donc imprécis car Il n'aurait visé qu'une catégorie de personnes, leur demandant en plus ce qu'ils ne pourront pas faire.

Si le Verset s'adresse en premier lieu aux gens de l'époque, et en second à nous, mais que tu dis qu'il t'est impossible de suivre le Messager étant mort, non seulement tu insinuerais qu'Allah nous auraient demandé l'infaisable car il t'est impossible de faire confiance aux hommes, alors même que tu le fais déjà pour le Coran, dont tu n'as aucune preuve qu'il provienne d'Allah si ce n'est la confiance que tu apportes aux hommes qui l'ont transmis.

Le fait qu'Allah protège Sa Parole, et que le Prophète ne pouvait avancer une chose sur la Religion venant de lui sans permission d'Allah, ne te permet plus d'utiliser cet argument pour tenter de décrédibiliser la Sunna authentique.

Voilà ce que j'appelle une belle contradiction.

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam

Selon tous les Musulmans ces Versets s'adressent à TOUS les croyants jusqu'à la fin des temps, mais selon toi ils ne s'adressent qu'aux Compagnons du Prophète.

J'ai dit que pendant 23 ans le Coran c'est adressé en premier lieu au peuple de Muhammad. Certains versets ne nous concernent pas directement, comme le fait d'affranchir un esclave, ou bien de demander aux femmes du Prophète quelque chose derrière un voile.

Salam

Je vois bien que ta réponse n'est pas claire et que tu es un peu embêté, alors permets-moi d'insister pour lever toute ambiguïté.

Il n'y a aucune ambiguïté.

Tu dis que ce Verset s'adresse en premier lieu aux gens de l'époque, est-ce qu'il y a d'autres gens en second lieu après le premier lieu ? Ou est-ce que ton histoire s'arrête là ?

Allah s'adresse avant tout aux gens de l'époque du vivant du Messager. Les gens en second lieu n'ont que les oui dires de ce qu'aurait dit ou fait le Prophète.

Si le Verset s'adresse en premier lieu aux gens de l'époque, et en second à nous, mais que tu dis qu'il t'est impossible de suivre le Messager étant mort,

Je te suis dans ton exposé vicelard. Suivre le Messager ou bien suivre ce qu'ils ont rapporté de lui en lui attribuant des faits et des dires ?

non seulement tu insinuerais qu'Allah nous auraient demandé l'infaisable car il t'est impossible de faire confiance aux hommes,

Allah a demandé d'obéir au Messager. Ceux qui l'ont connu, côtoyé en étant des croyants ont obéit. Après sa mort, ils ont suivi les successeurs et c'est par là qui s'est produit la Fitna.

alors même que tu le fais déjà pour le Coran, dont tu n'as aucune preuve qu'il provienne d'Allah si ce n'est la confiance que tu apportes aux hommes qui l'ont transmis.

Là tu te trompes totalement. Le Coran c'est le fruit de la Parole divine et seul la Foi peut la reconnaître comme telle. C'est en lisant le Coran que mes doutes concernant le Messager ont disparu du moment qu'il ne faisait pas partie de ma culture originale.

Le fait qu'Allah protège Sa Parole, et que le Prophète ne pouvait avancer une chose sur la Religion venant de lui sans permission d'Allah, ne te permet plus d'utiliser cet argument pour tenter de décrédibiliser la Sunna authentique.

La Sunna est critiquable parce que c'est le fruit de la parole d'hommes, et on est en droit de se poser des questions et de prendre les hadiths au conditionnel.

Quand tu affirmes que le Prophète a dit, tu n'es pas en mesure d'attester que l'a dit vraiment, par conséquent si le hadith est inventé ou forgé tu fais mentir le Prophète. Alors tu diras que tu n'as fait que répéter ce que d'autres ont dit en leur faisant confiance.

On pourra te dire que tu n'as pas connu les personnes de la chaîne de transmission et de ce fait tu n'étais pas en mesure de voir par toi même ce qu'ils ont affirmé. Tu as fait confiance aux oui dire sans pouvoir vérifier, sur la seule base de la réputation de ces personnes. Ce n'est pas très scientifique tout cela.

Citation
Frèrdogan a écrit:
Je vois bien que ta réponse n'est pas claire et que tu es un peu embêté, alors permets-moi d'insister pour lever toute ambiguïté.

Moi je te parle du Verset suivant, qui ne traite ni l'esclavage ni les femmes du prophète mais l'obéissance envers le Messager :

S4 V59 : Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager

Tu dis que ce Verset s'adresse en premier lieu aux gens de l'époque, est-ce qu'il y a d'autres gens en second lieu après le premier lieu ? Ou est-ce que ton histoire s'arrête là ?

Si l'histoire s'arrête là et que ce Verset ne s'adresse qu'aux gens de l'époque, non seulement rien dans le Verset ne le mentionne ce qui va à l'encontre de ta méthode, mais en plus cela veut dire qu'Allah aurait employé un terme général et donc imprécis car Il n'aurait visé qu'une catégorie de personnes, leur demandant en plus ce qu'ils ne pourront pas faire.

Si le Verset s'adresse en premier lieu aux gens de l'époque, et en second à nous, mais que tu dis qu'il t'est impossible de suivre le Messager étant mort, non seulement tu insinuerais qu'Allah nous auraient demandé l'infaisable car il t'est impossible de faire confiance aux hommes, alors même que tu le fais déjà pour le Coran, dont tu n'as aucune preuve qu'il provienne d'Allah si ce n'est la confiance que tu apportes aux hommes qui l'ont transmis.

Le fait qu'Allah protège Sa Parole, et que le Prophète ne pouvait avancer une chose sur la Religion venant de lui sans permission d'Allah, ne te permet plus d'utiliser cet argument pour tenter de décrédibiliser la Sunna authentique.

Voilà ce que j'appelle une belle contradiction.

C'est ce que je dis, les gens d'après n'ont que les oui dires, revient à penser qu'Allah leur demanderait une chose impossible.

Et c'est ce que je dis également, d'un point de vue rationnel tu es incapable de prouver que le Coran est bien la Parole d'Allah. Pourtant tu y crois.

Moi je pourrais remonter jusqu'au Prophète grâce aux chaînes de transmission des hommes, ces chaines se fortifient entre elles, et fortifiant les hommes avec elles, pour atteindre un niveau de fiabilité rationnel dont tu es incapable d'égaler avec ton "simple raisonnement" de : Je l'ai lu j'ai ressenti un truc et je l'ai cru.

Le Coran ==> Rapporté par des hommes ==> Tu y crois
La Sunna Authentique ==> Rapporté par les même hommes ==> Tu n'y crois pas

ERROR 404

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam

Je vois bien que ta réponse n'est pas claire et que tu es un peu embêté, alors permets-moi d'insister pour lever toute ambiguïté.

Il n'y a aucune ambiguïté.

Tu dis que ce Verset s'adresse en premier lieu aux gens de l'époque, est-ce qu'il y a d'autres gens en second lieu après le premier lieu ? Ou est-ce que ton histoire s'arrête là ?

Allah s'adresse avant tout aux gens de l'époque du vivant du Messager. Les gens en second lieu n'ont que les oui dires de ce qu'aurait dit ou fait le Prophète.

Si le Verset s'adresse en premier lieu aux gens de l'époque, et en second à nous, mais que tu dis qu'il t'est impossible de suivre le Messager étant mort,

Je te suis dans ton exposé vicelard. Suivre le Messager ou bien suivre ce qu'ils ont rapporté de lui en lui attribuant des faits et des dires ?

non seulement tu insinuerais qu'Allah nous auraient demandé l'infaisable car il t'est impossible de faire confiance aux hommes,

Allah a demandé d'obéir au Messager. Ceux qui l'ont connu, côtoyé en étant des croyants ont obéit. Après sa mort, ils ont suivi les successeurs et c'est par là qui s'est produit la Fitna.

alors même que tu le fais déjà pour le Coran, dont tu n'as aucune preuve qu'il provienne d'Allah si ce n'est la confiance que tu apportes aux hommes qui l'ont transmis.

Là tu te trompes totalement. Le Coran c'est le fruit de la Parole divine et seul la Foi peut la reconnaître comme telle. C'est en lisant le Coran que mes doutes concernant le Messager ont disparu du moment qu'il ne faisait pas partie de ma culture originale.

Le fait qu'Allah protège Sa Parole, et que le Prophète ne pouvait avancer une chose sur la Religion venant de lui sans permission d'Allah, ne te permet plus d'utiliser cet argument pour tenter de décrédibiliser la Sunna authentique.

La Sunna est critiquable parce que c'est le fruit de la parole d'hommes, et on est en droit de se poser des questions et de prendre les hadiths au conditionnel.

Quand tu affirmes que le Prophète a dit, tu n'es pas en mesure d'attester que l'a dit vraiment, par conséquent si le hadith est inventé ou forgé tu fais mentir le Prophète. Alors tu diras que tu n'as fait que répéter ce que d'autres ont dit en leur faisant confiance.

On pourra te dire que tu n'as pas connu les personnes de la chaîne de transmission et de ce fait tu n'étais pas en mesure de voir par toi même ce qu'ils ont affirmé. Tu as fait confiance aux oui dire sans pouvoir vérifier, sur la seule base de la réputation de ces personnes. Ce n'est pas très scientifique tout cela.

Salam

Et c'est ce que je dis également, d'un point de vue rationnel tu es incapable de prouver que le Coran est bien la Parole d'Allah. Pourtant tu y crois.

Je t'ai déjà dit qu'on reconnait le Coran par la Foi et uniquement par la Foi.

Moi je pourrais remonter jusqu'au Prophète grâce aux chaînes de transmission des hommes, ces chaines se fortifient entre elles, et fortifiant les hommes avec elles, pour atteindre un niveau de fiabilité rationnel dont tu es incapable d'égaler avec ton "simple raisonnement" de : Je l'ai lu j'ai ressenti un truc et je l'ai cru.

Peu importe si tu arrives à remonter les chaines ou non dans la mesure que la transmission des hadiths n'a pas pu éviter la loi du téléphone arabe. Ce n'est pas parce qu'on a dit quelque chose que cette chose est fiable.

Le Coran ==> Rapporté par des hommes ==> Tu y crois
La Sunna Authentique ==> Rapporté par les même hommes ==> Tu n'y crois pas

ERROR 404

Le Coran = Parole d'Allah
Hadiths = parole d'hommes. Nuance.

Citation
Frèrdogan a écrit:
C'est ce que je dis, les gens d'après n'ont que les oui dires, revient à penser qu'Allah leur demanderait une chose impossible.

Et c'est ce que je dis également, d'un point de vue rationnel tu es incapable de prouver que le Coran est bien la Parole d'Allah. Pourtant tu y crois.

Moi je pourrais remonter jusqu'au Prophète grâce aux chaînes de transmission des hommes, ces chaines se fortifient entre elles, et fortifiant les hommes avec elles, pour atteindre un niveau de fiabilité rationnel dont tu es incapable d'égaler avec ton "simple raisonnement" de : Je l'ai lu j'ai ressenti un truc et je l'ai cru.

Le Coran ==> Rapporté par des hommes ==> Tu y crois
La Sunna Authentique ==> Rapporté par les même hommes ==> Tu n'y crois pas

ERROR 404

Ah là là que cela doit être dur pour un homophobe, antisémite, misogyne et qui plus est raciste de vivre à notre époque

Citation
LynTu a écrit:
Salam,

Pareillement ... je suis contre ces mœurs immondes !

Tout comme toi, sur l'acte !

Mais les personnes qui s'en vantent... je recadre, reprends... STOP au prosélytisme des homosexuels ... ça suffit !

Les chrétiens, les juifs et les musulmans ne sont pas homophobes mais détestent ces pratiques à " se casser le Q ! "

Appelons un chat un chat !

Aujourd'hui, pour diriger un pays ou les postes clés, il faut soit être :

- un homosexuel
- un sioniste
- une féministe
- un arménien ?

Je suis désolé pour ma réponse tardive mais je parlais d’actes je parlais bien des actes meme avant la fornication comme l’acte d’être à l’aise dans sa tête d’être homosexuel, au lieu de vouloir sortir de cette épreuve d’Allah

Citation
Poisson RVB a écrit:
J'arrive pas trop à accepter vos propos lorsque vs dites "tant que l'acte n'est pas commis" pourtant Dieu dit bien dans le Coran "Et n'approchez point la fornication" cette phrase suffit pour comprendre qu'avant l'acte il a bien d'autres étapes donc minimiser la chose à l'acte uniquement c trop facile.

L'homosexualité pour moi n'est pas une epreuve, mais bien un sale vice pervers.

Parle moi d'epreuve lorsque tu es malade, pauvre, riche, endeuillé mais dire d'une chose qu'Allah a interdit que c une epreuve c abusé.

C'est comme pour dire à un hétéro qui fornique "tkt frère c une épreuve Allah te teste" ça revient au même....

Alors que pas du tout.

Lorsque Lot est allé avertir le peuple, il ne leur a pas dit "Ô peuple Allah vous eprouve" il a bien dit " Allah vous interdit ce que vs commettez"

Enfin bref je n'adhere pas.

Tu as le vocable parfait de l'homophobe ?

Or, l’homosexualité est un grand péché dont les auteurs sont sévèrement punis dans la shari3a; sans oublier l’exemple du peuple de Lot qui a été détruit pour cela.

Etre en soi homosexuel ou lesbienne n'est pas un péché tant que cela n'est pas manifesté en acte. L'homophobie est en quelque sorte le rejet de la différence.

Citation
Magneto* a écrit:
Salam,

Est-ce haram d’être homophobe ?

Revenons à la définition selon Larousse de l’homophobie :
Rejet de l'homosexualité, hostilité systématique à l'égard des homosexuels.

Le Haram est une chose interdite pour laquelle on peut être puni si on l’accomplit.

Ta question dans le contexte religieux revient à demander si rejeter/manifester de l’hostilité à l’égard de ceux qui montrent leur homosexualité, peut peser en notre défaveur dans l’au-delà? Or, l’homosexualité est un grand péché dont les auteurs sont sévèrement punis dans la shari3a; sans oublier l’exemple du peuple de Lot qui a été détruit pour cela.
Donc, Les musulmans sont-il censés tolérer ce grand péché et se taire face à ceux qui le pratiquent ? Ou sont-il censés détester le blâmable ?