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mzelle a écrit:
salam
tu as ta vérité et elle a la sienne, vous êtes libre de penser ce que vous voulez
l'essentiel est de ne pas imposer sa vision des choses à l'autre et que vous vous respectez
pour te rassurer : à titre personnel, je ne partage pas du tout ton avis et ça ne veut pas dire que je me suis sentie offensée par ce que tu as raconté ou que tu m'as fait peur
donc je suppose que c'est idem pour ta colocataire
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Euler* a écrit:
En fait, cette question n'a pas ou peu d'intérêt. Il faut garder à l'esprit qu'Allah se désigne comme le Juste et le Pardonneur.
Ensuite, nous n'avons pas le recul nécessaire pour avoir conscience de la gravité d'un acte, ni pour juger un homme bon et un homme mauvais. Pour un enfant, certains actes pourraient paraître anodins, alors qu'auprès d'adultes ils sont un crime. Soyons donc humble dans notre compréhension de la Justice de Dieu, comme un enfant le serait de la justice de ses parents.
Pourquoi se soucier de la place des autres au Paradis, quand nous ne sommes même pas assurés de la notre ? Les musulmans n'iront pas tous au Paradis, donc efforçons nous de donner le meilleur de nous, motivé par la Justice et la Miséricorde de Dieu.
La règle générale est que Dieu ne lèse personne. Encore faut-il savoir ce qui est Juste, et cela revient à Lui Seul.
7 - Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8 - et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra. [Az-zalzalah]
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pascaleee a écrit:
je suis parfaitement.
être musulman c'est comme adhéré a un club si tu a la carte de la chahada tu vas au paradis .
non il faut chercher comprendre et rester humble .
pas être plein de certitude car un grand cheikh a dis que dieu est a son image .
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Sb96 a écrit:
Assalam!
Penses-tu que mon discours était trop arrogant ou plein de certitude? Sincèrement je cherche à mieux faire car ce n'est pas la première fois que je me retrouve dans cette situation.
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Sb96 a écrit:
Assalam!
Penses-tu que mon discours était trop arrogant ou plein de certitude? Sincèrement je cherche à mieux faire car ce n'est pas la première fois que je me retrouve dans cette situation.
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Sb96 a écrit:
Assalam!
Alors effectivement je n'ai pas apporté de preuves en discutant avec elles, parce que je ne l'ai avais pas à la main, c'était plus ma compréhension de la religion.
J'ai bien précisé que Dieu fait miséricorde à qui il le souhaite.
Mais ne faut-il pas quand même préciser qu'il est nécessaire d'être musulman ou en tout cas d'essayer de faire de son mieux?
Sinon les gens se diraient bon bah j'ai ma chance même sans être croyant ni pratiquant?
Allahou a3lam je me sens un peu coupable d'avoir abordé ce sujet. Mais bon au final la discussion n'avancerait jamais avec les non-musulmans si on en parlaient pas de temps en temps?
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Citrusse a écrit:
Salam
Tu sais, les musulmans disent que c'est par eux que le paradis sera accessible. Les chrétiens disent que c'est par eux. Les juifs idem. Et je ne compte pas le nombre de religions différentes qu'il y a sur cette fichue planète où les croyants disent tous pareil.
TOUT LE MONDE sur cette planète a sa propre définition de l'islam. Certains pratiquent l'islam en suivant tel savant et pas un autre. D'autres pensent que, d'autres pensent autrement. D'ailleurs, d'une mosquée à une autre, certains remarquent des différences dans la façon de dire ou de faire.
Tu as apporté ta propre vérité à cette personne et c'est très bien. Si ça peut permettre qu'elle se remette en question et fasse ses propres recherches, c'est tant mieux.
Après, que tu aies bien parlé ou pas, j'ai envie de dire : peu importe. C'est Dieu qui guide ou qui égare. Donc si Dieu veut guider cette personne, il fera en sorte que ton discours fasse mouche. Sinon, ben il fera flop.
Au final, ce n'est pas nous qui guidons les gens, c'est Dieu qui décide de les guider ou pas. Et à la condition que ces gens aient envie d'être guidés.
Donc ne te casse pas la tête à savoir si tu as bien fait ou dit, ça n'a en réalité aucune importance.
Tu as fait ce qui te semblait juste à ce moment là. Et c'est très bien de l'avoir fait.
Si ça se trouve, peut-être que tu auras dit quelque chose de faux, mais qui aura permis à cette personne de se poser les bonnes questions pour avancer. Donc ne cherche pas à savoir si tu as bien fait ou pas. Encore une fois, c'est Dieu qui décidera d'éveiller cette personne ou pas à travers les paroles que tu auras eu. Tout Lui revient.
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صبر a écrit:
Je te vois beaucoup dénigré les savant tient
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
D'après Kathir Ibn Qays (qu'Allah l'agrée), j'étais assis avec Abou Darda (qu'Allah l'agrée) dans la mosquée de Damas lorsqu'un homme est venu et a dit: Ô Abou Darda! Je suis venu te voir de la ville du Messager d'Allah pour un hadith qu'il m'est parvenu que tu transmets du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) et je ne suis pas venu pour un besoin.
Abou Darda (qu'Allah l'agrée) a dit: J'ai certes entendu le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) dire: « Celui qui emprunte un chemin par lequel il recherche une science Allah lui fait prendre par cela un chemin vers le paradis. Certes les anges tendent leurs ailes par agrément pour celui qui recherche la science. Certes tous ceux qui sont dans les cieux et la terre, même les poissons dans l'eau, demandent pardon pour le savant. Le mérite du savant par rapport à l'adorateur est comme le mérite de la lune la nuit où elle est pleine par rapport aux autres étoiles. Et certes les savants sont les héritiers des prophètes, et les prophètes n'ont pas laissé comme héritage des dinars ou des dirhams mais ils ont laissé comme héritage la science, celui qui la prend aura certes pris la part complète ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°3641 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)
عن كثير بن قيس قال كنت جالسا مع أبي الدرداء في مسجد دمشق فجاءه رجل فقال يا أبا الدرداء إني جئتك من مدينة الرسول صلى الله عليه وسلم لحديث بلغني أنك تحدثه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما جئت لحاجة قال فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: من سلك طريقا يطلب فيه علما سلك الله به طريقا من طرق الجنة وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضا لطالب العلم وإن العالم ليستغفر له من في السماوات والأرض والحيتان في جوف الماء وإن فضل العالم على العابد كفضل القمر ليلة البدر على سائر الكواكب وإن العلماء ورثة الأنبياء وإن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما ورثوا العلم فمن أخذه أخذ بحظ وافر
(رواه أبو داود في سننه رقم ٣٦٤١ و صححه الشيخ الألباني في تحقيق سنن أبي داود)
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Citrusse a écrit:
Et bien sûr, c'est un savant qui dit ça, un autre qui agrée la parole et qui la note quelque part, un autre qui en fait une référence ... ça coule de source ...
Mais que dit Dieu au juste ?
Bref, cherche pas à me convaincre, tu perds ton temps.
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صبر a écrit:
Sans les savants ils n’y aurais pas de chaîne de transmission pour transmettre la sunna réfléchis quand tu dit des conjecture tient cette vidéo en espèrent que tu l’écoute
[m.youtube.com]
Et j’essaye pas de te convaincre tu a le droit de croire ce que tu veut mais fait pas croire tes pratiques au autres sachant que tu émet que des conjecture en parlent plutôt par ta passion un vrais musulman parle avec ça raison et s’appuie sur des versé et tradition prophétiques
Si tu rejète les savant donc tu rejète ja sunna du prophète Mohammed aylahi salât wa salam et si tu rejète la sunna tu rejète le coran donc j’aimerais te demander en quoi tu croit réellement ?
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Citrusse a écrit:
En DIEU. C'est pourtant simple à comprendre ...
Imagine-toi seule, sur une île déserte pendant 30 ans. Comment ferais-tu sans tes savants et tes livres ?
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صبر a écrit:
Donc toi t’es dans cette île déserte ? si je comprend bien ? Bravo encore une fois si y aurais pas eu de chaîne de transmission avec des « savant » on aurais pas pus apprendre la sunna du prophète aylahi salât wa salam Donc tout ceux qui on garder les chaîne de transmissions qui on sacrifier leurs vie pour la science tu l’es jète à la poubelle ? à tu étudier ta religion comme il faut ? Comment prie tu comment fait tu t’es abultions
Tu est une coraniste ?
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Citrusse a écrit:
Mais bon sang ! Est-ce que les gens se rendent compte ou pas ?
ça fait combien d'années que l'école est obligatoire, savoir lire et tout ça ...
Combien d'années qu'on a accès aux livres, aux images, à la parabole dirigée vers la Mecque ?
Mais comment faisaient les croyants avant nous ? On se le demande !!!
Les chrétiens se sont faits lobotomisés le cerveau à force de suivre n'importe qui dans cette Dounia. Et par n'importe qui, j'entends bien les savants chrétiens. Ceux-là même qui nous ont expliqué que le porc était autorisé, que la vierge marie une sainte à vénérer, que devenir curé et abstinent était voulu par Dieu et j'en passe et des meilleurs comme absurdités du genre.
Comment se fait-il que les musulmans ne voient pas que leurs savants ont les mêmes dérives de nos jours ? !!!
Vous croyez davantage à vos savants qu'à Dieu lui même !
Sans vos savants, que deviendriez-vous ?
Comment feriez-vous pour trouver Dieu ?
Vous en seriez incapables.
Ce n'est pas les savants qui vous sauveront de l'enfer, mais Dieu lui-même !
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Sb96 a écrit:
Assalamou Alaykoum wa rahmatoullah,
Je suis étudiante et je vis avec des colocataires non musulmanes.
L'une d'entre elles est très ouverte à la discussion, souvent autour de beaucoup de sujets (ce qui est super je trouve). Cet après-midi, la discussion s'est tournée autour de la religion et de la spiritualité, et j'aimerais avoir votre avis sur ma manière de lui avoir parlé, j'ai un peu peur ne pas communiquer correctement.
En fait, nous avons commencé à parler du paradis et de l'enfer par rapport à l'Islam. Elle se considère comme agnostique mais semble croire en une sorte de "miracle de la vie" sans plus.
A un moment, elle voulait savoir (ou en tout cas c'est venu dans la discussion, je ne sais plus comment) si quelqu'un de bon, qui a fait du bien toute sa vie et qui a aidé son prochain, peut selon les musulmans, aller au paradis, sans avoir cru en Dieu. En fait elle a pas posé la question comme ça, mais elle était quasi sure que dans sa vision de "s'il y a un Dieu, c'est qu'il est bon et juste", c'est que les bonnes personnes mais non croyantes iront quand même, s'il y en a, au paradis.
J'ai essayé de lui expliquer que la conception de bien de l'homme est quand même limitée, que déjà on bataille entre nous parce que tout le monde n'est pas d'accord sur ce qui est bon ou pas. Que c'est notre Créateur qui connait et nous a dicté ce qui est bon pour nous, et qu'on doit lui faire confiance.
Elle me disait que même, quelqu'un qui a un bon coeur pur doit nécessairement entrer au Paradis.
J'ai essayé de lui présenter les choses autrement, que tout ce que l'on a, et qu'on prends beaucoup trop pour acquis (musulmans compris...), c'est Dieu qui nous l'a donné, et que même si quelqu'un est bon envers les autres toute sa vie, que la plus grande forme d'injustice est l'ingratitude et le déni de ce que Dieu nous a donné et révélé.
Elle a pas trop semblé comprendre ce que je voulais dire, et pour elle quelqu'un qui est content de ce dont il dispose (sans explicitement mentionner Dieu) est bon quand même et devrait rentrer au paradis. Je lui expliqué la notion d'intention en Islam, qu'on doit faire le bien pour plaire à notre Créateur, elle avait l'air de trouver ça un peu égoiste ou en tout cas que quelqu'un qui ferait du bien sans le faire pour Dieu était plus "bon".
La discussion a de nouveau un peu tourné, vu qu'elle s'était par le passé intéressée à la religion chrétienne (qu'elle a lâché au final). Elle m'a ensuite dit si quelqu'un qui a (comme précédemment) fait du bien pendant sa vie ET qui a remercié Dieu à travers ses prières irait au paradis.
Je lui ai expliqué que quand même, une autre forme d'injustice est sous-jacente, car les chrétiens pensent que Jésus est fils de Dieu. De plus, ils pensent que Dieu n'est pas assez miséricordieux pour avoir pardonné le pêché originel, et qu'il n'est pas assez miséricordieux dans le sens où il faut passer par des saints ou par Jésus, considérés comme ceux qui ont dévoué leur vie à Dieu et qui sont meilleurs que les autres, pour se faire pardonner les pêchés, chose que l'Islam renie totalement. Pareil, elle n'avait pas l'air de totalement comprendre l'injustice derrière (ou en tout cas qui justifierait qu'un bon chrétien irait en enfer).
Bref, désolée pour le long message, mais tout ça pour dire, qu'au final de la conversation elle m'a dit qu'en fait pour les musulmans tous ceux qui ne sont pas musulmans (sauf cas particuliers décidés par Dieu) iraient en enfer. J'ai dit oui sans dire oui car j'avais peur de lui faire trop peur, mais je lui ai quand même fait comprendre cela. Je lui ai quand même précisé que j'estime que (peut-être) si quelqu'un, sans être musulman, est bon mais qu'il a quand même dans son coeur l'envie et la sincérité de connaitre la vérité vraie, aussi inconfortable soit elle, peut être qu'il serait guidé, mais évidemment je ne peux pas dire avec certitude.
J'aimerais savoir si j'ai commis un tort dans ce que j'ai dit. J'ai un peu peur de ce genre de conversations car je me dis évidemment je pense en tout cas avoir dit la vérité mais en même temps je peux comprendre que ça paraisse extrêmement vache et sévère pour des non-musulmans. Je me sentais un peu mal à la fin, mais en même temps il vaut mieux lui dire que non n'est-ce pas? On ne peut pas prétendre apprécier des gens ou souhaiter leur bien si on ne leur parle pas de la vérité, même si elle est inconfortable. Mais j'hésite toujours un peu à trop rentrer dans ces discussions, même si j'aime bien en parler. Allah ihdina kamlin!
Est-ce que vous avez déjà été dans ce cas là, d'avoir à parler à une personne non-musulmane et de lui exposer l'avis de l'Islam sur les non musulmans?
Barakallahou fikoum
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Citrusse a écrit:
Mais bon sang ! Est-ce que les gens se rendent compte ou pas ?
ça fait combien d'années que l'école est obligatoire, savoir lire et tout ça ...
Combien d'années qu'on a accès aux livres, aux images, à la parabole dirigée vers la Mecque ?
Mais comment faisaient les croyants avant nous ? On se le demande !!!
Les chrétiens se sont faits lobotomisés le cerveau à force de suivre n'importe qui dans cette Dounia. Et par n'importe qui, j'entends bien les savants chrétiens. Ceux-là même qui nous ont expliqué que le porc était autorisé, que la vierge marie une sainte à vénérer, que devenir curé et abstinent était voulu par Dieu et j'en passe et des meilleurs comme absurdités du genre.
Comment se fait-il que les musulmans ne voient pas que leurs savants ont les mêmes dérives de nos jours ? !!!
Vous croyez davantage à vos savants qu'à Dieu lui même !
Sans vos savants, que deviendriez-vous ?
Comment feriez-vous pour trouver Dieu ?
Vous en seriez incapables.
Ce n'est pas les savants qui vous sauveront de l'enfer, mais Dieu lui-même !
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Sb96 a écrit:
Assalam,
Je n'étais vraiment pas dans l'optique de dire que untel (spécifiquement) va au paradis et que l'autre va en enfer! Mais je ne pouvais pas la laisser penser que c'était ok de penser que Jésus est le fils de Dieu? Ca me parait grave quand même d'un point de vue de l'Islam. Je ne jugeais personne directement, évidemment qu'Allah décide de tout, évidemment que je ne sais pas où j'irais non plus. Allahou akbar.
Mais bon je souhaitais lui répondre du mieux que je pouvais. Allahou a3lem
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