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Les musulmans sous pression
X
15 août 2021 13:23
ce portrait te va très bien


Citation
PellYm785 a écrit:
Ça va Al hamdou lillah.

À partir du moment où ils ne peuvent égarer personne.
Dis toi qu'ils font du tord à eux-mêmes.

Leur chemin ne donne que des fruits secs ici-bas et dans l'au-delà qu'est-ce qui va leur arriver ?

La Sunnah du Prophète صلى الله عليه وسلم est le seul chemin qui donne réellement des fruits.

À partir du moment, où on a paré l'épée de leur langue, ils ne font que des entailles à eux-mêmes.
Comme dit le Coran, passer le salam et s'écarter des ignorants.
A
15 août 2021 13:25
« La science se trouve dans le Coran n'est-ce pas ? Que nous dit Allah dans le Coran ? Il nous dit de méditer et de refléchir Ses versets. La spiritualité concerne l'invisible. Pour connaitre l'existence des anges et des djinns on a pas besoin du fiqh mais du Coran, car c'est une Révélation divine. »

Exactement, Allah dit dans le Coran de méditer et de réfléchir Ses versets, alors dis nous pourquoi ne médites tu pas TOUS ses versets ?

Ce verset par exemple, il ne te parle pas ? Tu en fais quoi ?

قَالَ تَعَالَى {لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللهَ كَثِيرًا} الأحزاب

Ce verset est une preuve que ce que tu dis est totalement faux, on ne peut pas prendre une partie de la religion et en délaisser une autre. La spiritualité n’est pas simplement la connaissance du monde invisible, la spiritualité c’est avant tout la connaissance de Dieu, de ses Noms et Attributs, et pour cela nous avons obligatoirement besoin de la science du Hadith. Le Coran et la Souna vont ensemble, on ne peut pas les dissocier.


« Il existe 4 écoles de jurisprudence et chacun enseigne les choses selon ses critères. Ces écoles sont une usine à gas très souvent en divergence entre elles. »

Les divergences au sein des Imams Sounnites est une bénédiction car les divergences font partie de la religion.



Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam

Je suis désolée mais ce que tu dis n’a aucun sens. Explique nous comment veux-tu apprendre et appliquer la spiritualité sans la science ?

La science se trouve dans le Coran n'est-ce pas ? Que nous dit Allah dans le Coran ? Il nous dit de méditer et de refléchir Ses versets. La spiritualité concerne l'invisible. Pour connaitre l'existence des anges et des djinns on a pas besoin du fiqh mais du Coran, car c'est une Révélation divine.

La jurisprudence fait partie intégrante de la religion et sans elle tu ne peux point pratiquer ta religion comme il se doit.

Il existe 4 écoles de jurisprudence et chacun enseigne les choses selon ses critères. Ces écoles sont une usine à gas très souvent en divergence entre elles.
.
X
15 août 2021 13:33
. Ceux pour qui la barbe est importante n'essaient que de ressembler au meilleur exemple.

ai je le droit de dire que je trouve cela stupide ?
chercher à imiter les qualités humaines de son modèle est louable
imiter ses moindres fait et gestes est stupide
si le Prophète vivait parmi nous, il mettrait un pantalon et un T Shirt et utiliserait une brosse à dent et du dentifrice et peut être même qu'il raserait sa barbe
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

Lorsque des compagnons mimaient le Prophète asws, il ne leur disait pas qu'ils étaient superficiels. Mais lorsqu'il les voyait faire plus qu'il ne faisait, il leur disait que personne ne craignait Allah plus que lui et qu'il était le plus Savant d'entre eux.

En d'autres termes, rien en Islam n'est superficiel. Ceux pour qui la barbe est importante n'essaient que de ressembler au meilleur exemple. Et ceux qui recherchent la spiritualité doivent se limiter à celle du Prophète asws.

Au lieu de vous taper dessus à longueur de journées, conciliez entre les deux du mieux que vous pouvez, et arrêtez de donner du mou à ceux qui n'en savent plus quoi faire...

Salam.
15 août 2021 15:46
Craint Allah..

Sourate ma'un verset 4-5
"Malheur à ceux qui prient tout en négligeant leur prière"

Ne pas faire sa prière à l'heure c'est la négliger
Citation
CHN-W a écrit:
La salat à l'heure en top priorité, c'est l'Islam des chômeurs, des retraités, des femmes aux foyers.
Surtout des chômeurs qui cherchent un boulot où ils pourront faire les 5 salats à l'heure, sans aucun contact avec la moindre femelle, qui pourront venir en pantalon qui n'arrive même pas aux chevilles, qui pourront arborer une grosse barbe, qui pourront prier la salat du vendredi et des 2 jours de fête. Bien sûr, pas trop fatigant et grassement payé.

Pour les Musulmans, les autres, ceux qui donnent à manger à ces chômeurs de luxe au RSA, la salat est faite en fonction du travail, et on prend les facilités permises par le Prophète ﷺ en ressemblant les salats.

C'est les Musulmans qui sont en pointe dans la préservation de l'environnement ? Allah nous a nommé khalifa de la terre pour la saccager ?
Premier verset du premier récit du Qour'an, et on est déjà à l'ouest.
15 août 2021 16:54
Salam

La salat à l'heure en top priorité, c'est l'Islam des chômeurs, des retraités, des femmes aux foyers.

Il y a la salat à l'heure et la salat dans le temps. La première est respectée par le musulman qui le peut quand il est chez lui ou même s'il se trouve dans un lieu à l'extérieur où il peut l'effectuer, comme par exemple dans la voiture.

La salat à l'heure n'est jamais respectée à la mosquée, du moment qu'entre l'appel et la salat effective il y a un temps qui varie entre 10 minutes à un quart d'heure comme par exemple à La Mecque.

La seconde, est effectuée dans un temps qui peut varier et sans que ce soit à l'heure. Par exemple si Dohr débute à l'heure à 14h00, le temps dont le musulman a à disposition pour l'effectuer peut être d'environ 4 heures si Asr débute à 18h00.

On dira que si cette salat n'est pas effectuée en son heure on sera en retard, mais par rapport au temps on ne le sera pas.



Citation
CHN-W a écrit:
La salat à l'heure en top priorité, c'est l'Islam des chômeurs, des retraités, des femmes aux foyers.
Surtout des chômeurs qui cherchent un boulot où ils pourront faire les 5 salats à l'heure, sans aucun contact avec la moindre femelle, qui pourront venir en pantalon qui n'arrive même pas aux chevilles, qui pourront arborer une grosse barbe, qui pourront prier la salat du vendredi et des 2 jours de fête. Bien sûr, pas trop fatigant et grassement payé.

Pour les Musulmans, les autres, ceux qui donnent à manger à ces chômeurs de luxe au RSA, la salat est faite en fonction du travail, et on prend les facilités permises par le Prophète ﷺ en ressemblant les salats.

C'est les Musulmans qui sont en pointe dans la préservation de l'environnement ? Allah nous a nommé khalifa de la terre pour la saccager ?
Premier verset du premier récit du Qour'an, et on est déjà à l'ouest.
15 août 2021 17:10
Salam

Les divergences au sein des Imams Sounnites est une bénédiction car les divergences font partie de la religion.

Tu ne fais que répéter ce qu'on répète sans cesse aux musulmans depuis des lustres et tu montres aussi que tu ne refléchis pas.

La divergence n'est pas une bénédiction si on recherche la vérité telle qu'elle est, c'est-à-dire une seule vérité.

Dans la sourate "la caverne" nous en avons un exemple très clair concernant le nombre des personnes qu'Allah avait endormies. Personne a pu les dénombrer, mais les suppositions étaient multiples.


Ce verset par exemple, il ne te parle pas ? Tu en fais quoi ?

قَالَ تَعَالَى {لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللهَ كَثِيرًا} الأحزاب


Le bon exemple de comment on doit vivre le Coran. Il faudrait que tu m'explique comment peut-on attribuer au Prophète saws des faits inéxistants dans le Coran. On trouve des hadiths rélatant la lapidation, mais dans le Coran il n'y a aucune trace concernant cette peine. Le Messager outre à trasmettre le Coran était censé enseigner l'interprétation des versets. Or, pouvait-il enseigner ce qui était absent dans le Livre ?









Citation
*^>?!#•=\|}[#)€& a écrit:
« La science se trouve dans le Coran n'est-ce pas ? Que nous dit Allah dans le Coran ? Il nous dit de méditer et de refléchir Ses versets. La spiritualité concerne l'invisible. Pour connaitre l'existence des anges et des djinns on a pas besoin du fiqh mais du Coran, car c'est une Révélation divine. »

Exactement, Allah dit dans le Coran de méditer et de réfléchir Ses versets, alors dis nous pourquoi ne médites tu pas TOUS ses versets ?

Ce verset par exemple, il ne te parle pas ? Tu en fais quoi ?

قَالَ تَعَالَى {لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللهَ كَثِيرًا} الأحزاب

Ce verset est une preuve que ce que tu dis est totalement faux, on ne peut pas prendre une partie de la religion et en délaisser une autre. La spiritualité n’est pas simplement la connaissance du monde invisible, la spiritualité c’est avant tout la connaissance de Dieu, de ses Noms et Attributs, et pour cela nous avons obligatoirement besoin de la science du Hadith. Le Coran et la Souna vont ensemble, on ne peut pas les dissocier.


« Il existe 4 écoles de jurisprudence et chacun enseigne les choses selon ses critères. Ces écoles sont une usine à gas très souvent en divergence entre elles. »

Les divergences au sein des Imams Sounnites est une bénédiction car les divergences font partie de la religion.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/08/21 17:27 par *TIGELLIUS*.
15 août 2021 17:22
Exactement, Allah dit dans le Coran de méditer et de réfléchir Ses versets, alors dis nous pourquoi ne médites tu pas TOUS ses versets ?

Très bien. Médite déjà sur ce verset :

41/3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,

Allah a dit que le Coran est pourvu de versets qui sont détaillés. Les sunnites disent que non car pour comprendre le Coran on a besoin de la Sunna.

Les sunnites font donc mentir Allah sous entendant que les versets ne peuvent pas être compris et du coup ils ne sont pas détaillés.

Medite donc.





Citation
*^>?!#•=\|}[#)€& a écrit:
« La science se trouve dans le Coran n'est-ce pas ? Que nous dit Allah dans le Coran ? Il nous dit de méditer et de refléchir Ses versets. La spiritualité concerne l'invisible. Pour connaitre l'existence des anges et des djinns on a pas besoin du fiqh mais du Coran, car c'est une Révélation divine. »

Exactement, Allah dit dans le Coran de méditer et de réfléchir Ses versets, alors dis nous pourquoi ne médites tu pas TOUS ses versets ?

Ce verset par exemple, il ne te parle pas ? Tu en fais quoi ?

قَالَ تَعَالَى {لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللهَ كَثِيرًا} الأحزاب

Ce verset est une preuve que ce que tu dis est totalement faux, on ne peut pas prendre une partie de la religion et en délaisser une autre. La spiritualité n’est pas simplement la connaissance du monde invisible, la spiritualité c’est avant tout la connaissance de Dieu, de ses Noms et Attributs, et pour cela nous avons obligatoirement besoin de la science du Hadith. Le Coran et la Souna vont ensemble, on ne peut pas les dissocier.


« Il existe 4 écoles de jurisprudence et chacun enseigne les choses selon ses critères. Ces écoles sont une usine à gas très souvent en divergence entre elles. »

Les divergences au sein des Imams Sounnites est une bénédiction car les divergences font partie de la religion.
15 août 2021 17:29
Tu ne fais que répéter ce qu'on répète sans cesse aux musulmans depuis des lustres et tu montres aussi que tu ne refléchis pas.

Non c'est juste qu'elle n'est pas ignorante contrairement à toi.
S'il y a une personne qui ne réfléchit pas, c'est bien toi.
Qui accuse les autres de suivre l'Islam des hommes mais toi même dès qu'on te coince, tu te bases sur des traductions venant des hommes, des traductions qui viennent de tafsirs qui plus est.
Alors que tu passes ton temps à critiquer les sunnites et les savants.

Mais dès que tu es perdu, tu te bases sur eux.

Détails ici pour ceux qui veulent voir :
[www.yabiladi.com]

FranFine, je te conseille de lire pour voir le personnage. Bizarrement, il ne répond plus à la fin.

La divergence n'est pas une bénédiction si on recherche la vérité telle qu'elle est, c'est-à-dire une seule vérité.

La divergences vient de l'autorisation du Prophète صلى الله عليه وسلم et l'Islam est une ni'ma :
[www.islamweb.net]

Le bon exemple de comment on doit vivre le Coran. Il faudrait que tu m'explique comment peut-on attribuer au Prophète saws des fait inéxistants dans le Coran. On trouve des hadiths rélatant la lapidation, mais dans le Coran il n'y a aucune trace concernant cette peine. Le Messager outre à trasmettre le Coran était censé enseigner l'interprétation des versets. Or, ppouvait-il enseigner ce qui était absent dans le Livre ?

La lapidation a été pratiqué de sources sûre. Plusieurs compagnons ont témoigné.

Le verset a fait parti du Coran, les détails de son abrogation sont ici :
[www.islamweb.net]

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam

Les divergences au sein des Imams Sounnites est une bénédiction car les divergences font partie de la religion.

Tu ne fais que répéter ce qu'on répète sans cesse aux musulmans depuis des lustres et tu montres aussi que tu ne refléchis pas.

La divergence n'est pas une bénédiction si on recherche la vérité telle qu'elle est, c'est-à-dire une seule vérité.

Dans la sourate "la caverne" nous en avons un exemple très clair concernant le nombre des personnes qu'Allah avait endormies. Personne a pu les dénombrer, mais les suppositions étaient multiples.


Ce verset par exemple, il ne te parle pas ? Tu en fais quoi ?

قَالَ تَعَالَى {لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللهَ كَثِيرًا} الأحزاب


Le bon exemple de comment on doit vivre le Coran. Il faudrait que tu m'explique comment peut-on attribuer au Prophète saws des fait inéxistants dans le Coran. On trouve des hadiths rélatant la lapidation, mais dans le Coran il n'y a aucune trace concernant cette peine. Le Messager outre à trasmettre le Coran était censé enseigner l'interprétation des versets. Or, ppouvait-il enseigner ce qui était absent dans le Livre ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/08/21 17:37 par PellYm785.
15 août 2021 17:31
Tu ne m'as toujours pas expliquer comment on fait Tahara (purification) et ce qu'est l'état de junub sans Sunnah et sans savants.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Exactement, Allah dit dans le Coran de méditer et de réfléchir Ses versets, alors dis nous pourquoi ne médites tu pas TOUS ses versets ?

Très bien. Médite déjà sur ce verset :

41/3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,

Allah a dit que le Coran est pourvu de versets qui sont détaillés. Les sunnites disent que non car pour comprendre le Coran on a besoin de la Sunna.

Les sunnites font donc mentir Allah sous entendant que les versets ne peuvent pas être compris et du coup ils ne sont pas détaillés.

Medite donc.
15 août 2021 17:48
Le verset a fait parti du Coran, les détails de son abrogation sont ici :

Donc le Coran est incomplet puisque tu dis que des versets sont manquants. Ce que tu sembles ignorer c'est que quand Allah abroge un verset il est gardé dans l'historique de la Révélation et que le verset abrogé est remplacé par un autre semblable ou meilleur. Cette règle se trouve dans la sourate 2 verset 106.

106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Le soi disant verset abrogé à la récitation tout en gardant la règle a été un subterfuge des savants pour justifier les hadiths. Ils savaient que dans le Coran il n'y avait pas de versets concernant la lapidation car le verset de la sourate la Lumière apportait la sentence des fornicateurs et fornicatrices et qui était de 100 coups de fouet et c'est tout.

Le hadith y a ajouté l'exil d'un an alors que le Coran dit de laisser tranquilles ceux qui se sont répentis de cette transgression. Donc les savants ont trouvé cette astuce pour justifier les hadiths disant que le verset de la lapidation avait existé mais qu'il avait été abrogé à la récitation et que la règle de la sentence était toujours d'actualité.

On a dit tellement de sottises comme quoi le verset de la lapidation ainsi que que le verset de l'allaitement avaient été mangés par une chèvre. Ces affirmations vont très bien pour les crédules comme toi.






Citation
PellYm785 a écrit:
Tu ne fais que répéter ce qu'on répète sans cesse aux musulmans depuis des lustres et tu montres aussi que tu ne refléchis pas.

Non c'est juste qu'elle n'est pas ignorante concrètement à toi.
S'il y a une personne qui ne réfléchit pas, c'est bien toi.
Qui accuse les autres de suivre l'Islam des hommes mais toi même dès qu'on te coince, tu te bases sur des traductions venant des hommes, des traductions qui viennent de tafsirs qui plus est.
Alors que tu passes ton temps à critiquer les sunnites et les savants.

Mais dès que tu es perdu, tu te bases sur eux.

Détails ici pour ceux qui veulent voir :
[www.yabiladi.com]

FranFine, je te conseille de lire pour le personnage. Bizarrement, il ne répond plus à la fin.

La divergence n'est pas une bénédiction si on recherche la vérité telle qu'elle est, c'est-à-dire une seule vérité.

La divergences vient de l'autorisation du Prophète صلى الله عليه وسلم et l'Islam est une ni'ma :
[www.islamweb.net]

Le bon exemple de comment on doit vivre le Coran. Il faudrait que tu m'explique comment peut-on attribuer au Prophète saws des fait inéxistants dans le Coran. On trouve des hadiths rélatant la lapidation, mais dans le Coran il n'y a aucune trace concernant cette peine. Le Messager outre à trasmettre le Coran était censé enseigner l'interprétation des versets. Or, ppouvait-il enseigner ce qui était absent dans le Livre ?

La lapidation a été pratiqué de sources sûre. Plusieurs compagnons ont témoigné.

Le verset a fait parti du Coran, les détails de son abrogation sont ici :
[www.islamweb.net]
15 août 2021 17:52
Tu ne m'as toujours pas expliquer comment on fait Tahara (purification) et ce qu'est l'état de junub sans Sunnah et sans savants.

Explique moi déjà pourquoi si le Coran affirme que les versets sont détaillés, aurait-on besoin de la Sunna.


Citation
PellYm785 a écrit:
Tu ne m'as toujours pas expliquer comment on fait Tahara (purification) et ce qu'est l'état de junub sans Sunnah et sans savants.
F
15 août 2021 18:03
Salam,

Nan il n'est pas Coraniste. Il aurait eu plus de mérite à l'être que d'être ce qu'il est actuellement.

Un Coraniste interprète le Coran lui-même dans son coin, ce qui est impossible.

Des gens comme lui, rejettent les Hadiths, mais te demandent le contexte des Versets. Contextes qui ne se retrouvent que dans la Sunna. C'est plus pire ...

Ils interprètent le Coran à la lumière de la Sunna rapportée par X ou Y, et rejettent les Hadiths rapportés par le même X et Y. La raison est connue depuis des lustres : Ils veulent faire correspondre l'Islam à leurs visions. C'est comme prendre l'autoroute à contre sens, n'importe qui est libre de le faire, mais non seulement le risque est élevé mais tôt ou tard on se casse la gueule...

Salam.


Citation
PellYm785 a écrit:
Salam.

Bien dit mais je ne sais pas s'il va t'écouter.
C'est quasiment un coraniste.
F
15 août 2021 18:06
Salam,

C'est toi qui fait mentir les Sunnites. Ces derniers ne disent pas que le Coran n'est pas détaillé. Peux-tu nous citer le Savant qui a dit ça ? Et je veux un vrai Savant pas une pipelette 2.0

Premièrement tu ne lis pas l'Arabe, comment peux-tu expliquer quoi que ce soit dans le Coran ?

Deuxièmement, ce que tu comprends du Coran n'est autre que les paroles rapportées dans les Tafassirs qui font partie de la Sunna du Prophète asws. Ibn Kathir, Al Qortoby, Tabari... Ne font que rassembler les avis des compagnons.

Troisièmement ce Verset parle des mohallalates ( permissions ) et des moharramates ( les interdictions ). C'est en cela que le Coran est détaillé, la ligne a bien été distinguée entre ce qui est halal et ce qui est haram. Et non pas que les Versets ont pu traités toute chose sur terre.

Quatrièmement, tu fais sans doute partie des gens qui auraient posé beaucoup de questions à notre Prophète asws si tu avais vécu en son temps. Tu sembles prendre tout au premier degré et tu ne te donnes pas le répit dont tu as pourtant cruellement besoin.

S5 V101 : يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ لَا تَسْـَٔلُوا۟ عَنْ أَشْيَآءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِن تَسْـَٔلُوا۟ عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ ٱلْقُرْءَانُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا ٱللَّهُ عَنْهَا ۗ وَٱللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌۭ

Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.


C'est quand que tu vas comprendre que dans une situation, il peut y avoir une bonne réponse, une très bonne réponse, et une excellent réponse ? Les trois sont pourtant bonnes no ?

Sinon comment expliques-tu que le Prophète n'ait pas tranché entre deux groupes de compagnons, l'un faisant une chose et l'autre faisant son inverse ? Toi & moi nous aurions tranché, mais lui ( asws ) ne l'a pas fait, médite là-dessus c'est bon pour ta spiritualité...

Un ancien érudit a dit que la Sunna authentique a nettement et amplement plus besoin du Coran que l'inverse. Voilà une parole sage et véridique dans la mesure où les deux sont des révélations Divines.

Salam.


Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Exactement, Allah dit dans le Coran de méditer et de réfléchir Ses versets, alors dis nous pourquoi ne médites tu pas TOUS ses versets ?

Très bien. Médite déjà sur ce verset :

41/3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,

Allah a dit que le Coran est pourvu de versets qui sont détaillés. Les sunnites disent que non car pour comprendre le Coran on a besoin de la Sunna.

Les sunnites font donc mentir Allah sous entendant que les versets ne peuvent pas être compris et du coup ils ne sont pas détaillés.

Medite donc.
15 août 2021 19:27
Franchement il a le discours d'un coraniste.
Déjà dès qu'il peut, il essaie de détruire la fiabilité de la Sunnah

"Pas de certitude"
"C'est comme le téléphone arabe",
Etc...

Il dit que tout est dans le Coran (traduit)

Franchement, je ne sais pas quel hadith, il accepte.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

Nan il n'est pas Coraniste. Il aurait eu plus de mérite à l'être que d'être ce qu'il est actuellement.

Un Coraniste interprète le Coran lui-même dans son coin, ce qui est impossible.

Des gens comme lui, rejettent les Hadiths, mais te demandent le contexte des Versets. Contextes qui ne se retrouvent que dans la Sunna. C'est plus pire ...

Ils interprètent le Coran à la lumière de la Sunna rapportée par X ou Y, et rejettent les Hadiths rapportés par le même X et Y. La raison est connue depuis des lustres : Ils veulent faire correspondre l'Islam à leurs visions. C'est comme prendre l'autoroute à contre sens, n'importe qui est libre de le faire, mais non seulement le risque est élevé mais tôt ou tard on se casse la gueule...

Salam.
16 août 2021 11:19
Le verset a fait parti du Coran, les détails de son abrogation sont ici :s

Le Messager saws lors de son dernier sermon aurait dit : " Sois témoin, O Dieu, que j’ai transmis Ton message à Ton peuple”.

S'il a transmis le Message comme je le crois, tout ce qu'il a transmis devrait se trouver dans le Coran, même les versets abrogés du moment qu'ils feraient partie de l'historique de la Révélation. Or, d'après tes dires ce ne serait pas le cas, et de ce fait le Coran actuel ne contiendrait pas toute la Révélation, du moment qu'il y aurait des versets abrogés à la récitation.

Le problème qui se pose concernant le verset de la lapidation qui aurait été abrogé à la récitation tout en conservant la règle, c'est que la dite lapidation ne peut pas être prouvée par le verset, du moment qui a été abrogé et de ce fait pas de lapidation sans preuve.

Même pour la fornication il est demandé la preuve à travers le témoignage de quatre personnes? Il suffit qu'un témoin sur les quatre soit absent, pour que la sentence ne soit pas appliquée.


Quand on ne refléchi pas comme tu le fais et on se base sur les autres, on aboutit à des inepties.

« Si le vieux et la vieille forniquent, lapidez-les absolument, en châtiment de Dieu, et Dieu est puissant et sage. »

On voit tout de suite que ce n'est pas le style coranique et que dans la phrase il y a une anomalie. En effet, on pourrait déduire que si un jeune marié ou une jeune mariée feraient de l'adultère ils ne seraient pas condamnés à la lapidation, du moment que le verset indiquerait uniquement le vieux et la vieille.




Citation
PellYm785 a écrit:
Tu ne fais que répéter ce qu'on répète sans cesse aux musulmans depuis des lustres et tu montres aussi que tu ne refléchis pas.

Non c'est juste qu'elle n'est pas ignorante contrairement à toi.
S'il y a une personne qui ne réfléchit pas, c'est bien toi.
Qui accuse les autres de suivre l'Islam des hommes mais toi même dès qu'on te coince, tu te bases sur des traductions venant des hommes, des traductions qui viennent de tafsirs qui plus est.
Alors que tu passes ton temps à critiquer les sunnites et les savants.

Mais dès que tu es perdu, tu te bases sur eux.

Détails ici pour ceux qui veulent voir :
[www.yabiladi.com]

FranFine, je te conseille de lire pour voir le personnage. Bizarrement, il ne répond plus à la fin.

La divergence n'est pas une bénédiction si on recherche la vérité telle qu'elle est, c'est-à-dire une seule vérité.

La divergences vient de l'autorisation du Prophète صلى الله عليه وسلم et l'Islam est une ni'ma :
[www.islamweb.net]

Le bon exemple de comment on doit vivre le Coran. Il faudrait que tu m'explique comment peut-on attribuer au Prophète saws des fait inéxistants dans le Coran. On trouve des hadiths rélatant la lapidation, mais dans le Coran il n'y a aucune trace concernant cette peine. Le Messager outre à trasmettre le Coran était censé enseigner l'interprétation des versets. Or, ppouvait-il enseigner ce qui était absent dans le Livre ?

La lapidation a été pratiqué de sources sûre. Plusieurs compagnons ont témoigné.

Le verset a fait parti du Coran, les détails de son abrogation sont ici :
[www.islamweb.net]
16 août 2021 11:35
Franchement il a le discours d'un coraniste.
Déjà dès qu'il peut, il essaie de détruire la fiabilité de la Sunnah


Personne n'a jamais prouvé la fiabilité de la Sunna du moment que les savants parlent de "PROBABILITES" que le Prophète saws ait pu dire ou faire ce qui est rapporté.

Est-ce que la Sunna est "sacréé" au point qu'ils faudrait lire les hadiths en arabe ayant les ablutions ?

Le Coran est sacré puisque c'est le fruit de la Parole divine et on touche la version en arabe ayant les ablutions.

Donc on voit bien qu'il y a une différence entre la Parole divine dans le Coran et la parole d'un homme dans les hadiths.

Pourquoi selon toi est faite une distinction entre les hadiths courants et les hadiths "qudsi"?
Si les hadiths courants avaient été le fruit de la Parole divine, ils seraient tous "sacrés". Est-ce le cas ?


"Pas de certitude"
"C'est comme le téléphone arabe",
Etc..


C'est exact. Aucune probabilité ayant atteint les 100% pouvant dire que le hadith serait authentique et que serait la parole du Prophète saws.

Le téléphone arabe est une vérité montrant que la phrase d'origine change dans la forme au fur et à mesure qu'elle est transmise aux différentes personnes qui la comprennent selon leur niveau.


Il dit que tout est dans le Coran (traduit)

Il y a plein de traductions du Coran et si dans certains la forme change, le fond qui est le sens est bien présent. Si la traduction pourrait trahir la forme, ne trahira pas le fond.

Franchement, je ne sais pas quel hadith, il accepte.

J'accepte ceux qui du bon sens, qui ne sont pas contradictoires entre eux et qui ne vont pas à l'encontre du Coran.





Citation
PellYm785 a écrit:
Franchement il a le discours d'un coraniste.
Déjà dès qu'il peut, il essaie de détruire la fiabilité de la Sunnah

"Pas de certitude"
"C'est comme le téléphone arabe",
Etc...

Il dit que tout est dans le Coran (traduit)

Franchement, je ne sais pas quel hadith, il accepte.
16 août 2021 11:57
Salam

Premièrement tu ne lis pas l'Arabe, comment peux-tu expliquer quoi que ce soit dans le Coran ?

Pas besoin de connaître l'arabe pour en comprendre le fond. Les indonésiens se sont convertis par des traductions. C'est le pays musulman le plus peuplé. Est-ce que tout le monde connait l'arabe ? Ton baratin est très connu pour mettre sur la touche ce qui ne connaissent pas l'arabe. Ce n'est pas en connaissant l'arabe que tu arriveras à connaître le sens du Coran.

Quatrièmement, tu fais sans doute partie des gens qui auraient posé beaucoup de questions à notre Prophète asws si tu avais vécu en son temps. Tu sembles prendre tout au premier degré et tu ne te donnes pas le répit dont tu as pourtant cruellement besoin.

Les prophètes sont là pour exposer les livres révélés. C'est donc logique de poser des questions. J'aime savoir pourquoi je dois faire une chose et je n'aime pas suivre dans l'ignorance.

Abraham qui était pourtant un prophète a bien demandé à Allah de lui montrer comment ressuscite les morts. Allah lui a répondu :" Comment tu ne crois pas encore ?" Et lui de répondre : " Si, mais pour que mon coeur soit rassuré".


Un ancien érudit a dit que la Sunna authentique a nettement et amplement plus besoin du Coran que l'inverse. Voilà une parole sage et véridique dans la mesure où les deux sont des révélations Divines.

Sans le Coran pas de Sunna. La Sunna à part les hadiths qudsi n'est pas une révélation divine, car si c'était le cas elle serait sacrée comme pour le Coran. D'autre part le Coran a été protégé mais pas la Sunna et pour cause, du moment que la Sunna n'est que la parole du Prophète saws.

C'est quand que tu vas comprendre que dans une situation, il peut y avoir une bonne réponse, une très bonne réponse, et une excellent réponse ? Les trois sont pourtant bonnes no ?

Pourtant au sujet de la circoncision 3 écoles sur 4 affirment qu'elle est obligatoire et l'école hanafite dit qu'elle est récommandée. Or, il semblerait que l'imam Malik aurait dit qu'il n'acceptait pas le témoignage d'un incirconcis. Si on se base sur ça il semble bien qu'il ne réconnaissait pas la pertinence de l'avis de l'école hahafite. Faut-il s'en étonner ?





Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

C'est toi qui fait mentir les Sunnites. Ces derniers ne disent pas que le Coran n'est pas détaillé. Peux-tu nous citer le Savant qui a dit ça ? Et je veux un vrai Savant pas une pipelette 2.0

Premièrement tu ne lis pas l'Arabe, comment peux-tu expliquer quoi que ce soit dans le Coran ?

Deuxièmement, ce que tu comprends du Coran n'est autre que les paroles rapportées dans les Tafassirs qui font partie de la Sunna du Prophète asws. Ibn Kathir, Al Qortoby, Tabari... Ne font que rassembler les avis des compagnons.

Troisièmement ce Verset parle des mohallalates ( permissions ) et des moharramates ( les interdictions ). C'est en cela que le Coran est détaillé, la ligne a bien été distinguée entre ce qui est halal et ce qui est haram. Et non pas que les Versets ont pu traités toute chose sur terre.

Quatrièmement, tu fais sans doute partie des gens qui auraient posé beaucoup de questions à notre Prophète asws si tu avais vécu en son temps. Tu sembles prendre tout au premier degré et tu ne te donnes pas le répit dont tu as pourtant cruellement besoin.

S5 V101 : يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ لَا تَسْـَٔلُوا۟ عَنْ أَشْيَآءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِن تَسْـَٔلُوا۟ عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ ٱلْقُرْءَانُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا ٱللَّهُ عَنْهَا ۗ وَٱللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌۭ

Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.


C'est quand que tu vas comprendre que dans une situation, il peut y avoir une bonne réponse, une très bonne réponse, et une excellent réponse ? Les trois sont pourtant bonnes no ?

Sinon comment expliques-tu que le Prophète n'ait pas tranché entre deux groupes de compagnons, l'un faisant une chose et l'autre faisant son inverse ? Toi & moi nous aurions tranché, mais lui ( asws ) ne l'a pas fait, médite là-dessus c'est bon pour ta spiritualité...

Un ancien érudit a dit que la Sunna authentique a nettement et amplement plus besoin du Coran que l'inverse. Voilà une parole sage et véridique dans la mesure où les deux sont des révélations Divines.

Salam.
16 août 2021 12:00
Craint Allah..

Sourate ma'un verset 4-5
"Malheur à ceux qui prient tout en négligeant leur prière"

Ne pas faire sa prière à l'heure c'est la négliger


Faire la salat dans les temps ne veut pas dire la négliger. Dans la vie de tous les jours il peut y avoir plein de situations empêchant d'effectuer la salat à l'heure.


Citation
Platon212 a écrit:
Craint Allah..

Sourate ma'un verset 4-5
"Malheur à ceux qui prient tout en négligeant leur prière"

Ne pas faire sa prière à l'heure c'est la négliger
18 août 2021 12:06
Bonjour les amis j’espère que vous allez bien, premièrement vous ne m’avez pas répondu à mon dernier poste à mes questions :

Comment appliquer ces versets en rejetant la sunna ? En plus de rejeter de nombreux hadith qui sont parfois rapporté par plus de personnes que le Quran !

59.7 : « Ce que le Messager vous donne, prenez-le et ce qu’il vous interdit, interdisez-le à vous-mêmes »
53. 3 et 4 : « Il ne prononce rien sous l’effet de la passion. Ce n’est qu’en fait qu’une révélation inspirée ».
3.31. : « Dis : « Si vous aimiez réellement Dieu, suivez-moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés ».
33.21. « Vous avez effectivement dans le Messager de Dieu un bon exemple à suivre pour celui qui espère rencontrer Dieu et voir le jour ultime ».
4.65 : « Non ! Par Ton Seigneur ! Ils n’auront pas cru jusqu’à ce qu’ils te prennent pour juge dans leur objet de dispute, puis qu’ils ne ressentent en eux-mêmes aucune contrariété du fait de ta sentence et qu’ils s’y plient en toute soumission ».
4.59 : « Si vous êtes en litige à propos d’une chose ramenez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez vraiment à Dieu et au jour dernier ».
Les savants disent qu’il s’agit du Coran et de la tradition du Prophète .
4.80 : « Celui qui obéit au Messager a en fait obéit à Dieu ».
42.52 et 53 : « Tu conduis assurément toi-même à une voie rectiligne : la voie de Dieu ».
24.63 : « Que ceux qui contreviennent à Ses ordres fassent bien attention qu’ils ne soient frappés d’une tentation ou qu’ils ne soient frappés d’un supplice douloureux ».
33.34 : « Gardez en mémoire (ô femme du Prophète !) ce qu’on récite dans vos maisons comme versets de Dieu et sagesse (sentences du Prophète) ».

-la transmission des hadith se sont fait de façon très scrupuleuse, c donc fiable (renseignez vous)

-si ce n’est pas cadrée, on peut faire dire beaucoup de choses au Quran (comme vous)
Bref il y a beaucoup d’autres choses à dire également mais comme le fait de rejeter la sunna est tout simplement une innovations les compagnons n’étaient pas du tout sur ça

«Acceptez ce que vous donne le Prophète et ne prenez pas ce qu’il
vous interdit». C’est une exhortation à se conformer aux ordres du
Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- qui ne veut pour sa
communauté que le bien. Masrouq rapporte qu’une femme vint
trouver Ibn Mass'oud et lui dit: «Il m’est parvenu que tu es contre la
femme qui se fait tatouer et celle qui porte de fausse chevelure. Y at-il dans le Livre de Dieu un verset qui interdit l’un et l’autre? ou bien
une recommandation du Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le
salue-? - Certes oui, je l’ai trouvé mentionné dans le Livre de Dieu et
d’après le Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue-. Et la
femme de répliquer: «Par Dieu, j’ai lu tout le Coran sans y trouver
une telle interdiction». Ibn Mass'oud lui dit alors: «N’u as-tu pas
trouvé ce verset: «Acceptez ce que vous donne le Prophète et ne prenez
pas ce qu’il vous interdit». - Oui, répondit-elle. Et lui de poursuivre: «-
J’ai entendu le Messager de Dieu interdire le tatouage, le port de
fausses chevelures et l’épilage». Elle rétorqua: «Peut-être je trouve
une des tiennes faire cela!» - Entre voir, lui dit-il. Elle entra pour
regarder ses filles et ses femmes, puis elle sortit lui dire: «Je n’y ai
rien trouvé sur elles». Il rétorqua: «N’as-tu pas retenu la
recommandation de l’un des pieux serviteurs de Dieu (le Prophète
Chou'aïb) qui a dit à son peuple: «Loin de moi l’intention de faire ce
que je vous défends» [Coran XI, 88]. Un autre récit fut rapporté par
l’imam AHmed et qui est pareil au précédent, concernant Ibn
Mass'oud et une femme de Bani Asad.
il est cité dans un hadith authentique que le Messager de Dieu -
qu’Allah fe bénisse et le salue- a dit: «Lorsque je vous ordonne une
chose faites- la dans la mesure de votre capacité et abstenez-vous de
ce que je vous défends»» (Rapporté par Boukhari et MousUm).
(Tafsir Ibn Kathir)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/08/21 12:14 par Bily143.
18 août 2021 12:09
Par contre mon frère c’est faux, renseignez vous :
« La divergence de ma communauté est une miséricorde »

Al-Mounâwî rapporte de As-Sabkî[(771H - 817H) élève du Hâfidh A-Dhahabî [T]] : « Ce hadith n’est pas connu chez les spécialistes du hadith et je ne lui ai trouvé aucune chaîne de rapporteurs, qu’elle soit faible, authentique ou bien fabriquée. »

Le Cheikh zakariya al ansârî a confirmé la chose dans son commentaire de « Tafsîr al-Baydâwî » (2/92).

En plus, la signification de ce hadith a été réprouvée par les grands savants, ibn Hazm [384H - 456H) [T] ] a dit dans « al Ihkâm fî ousouli l-ahkâm » (5/64) après qu’il ait montré que ce n’était pas un hadith :

« Ceci est la plus mauvaise parole qui soit, car si la divergence était une miséricorde, alors l’union serait un châtiment et cela aucun musulman ne peut dire une chose pareille, en effet il n’y a que deux possibilités, l’union ou bien la divergence, la miséricorde ou bien le châtiment. »

Et il a dit à un autre endroit : « C’est un Faux hadith, un hadith mensonger. » comme cela sera exposé dans le hadith 61.
Citation
*^>?!#•=\|}[#)€& a écrit:
« La science se trouve dans le Coran n'est-ce pas ? Que nous dit Allah dans le Coran ? Il nous dit de méditer et de refléchir Ses versets. La spiritualité concerne l'invisible. Pour connaitre l'existence des anges et des djinns on a pas besoin du fiqh mais du Coran, car c'est une Révélation divine. »

Exactement, Allah dit dans le Coran de méditer et de réfléchir Ses versets, alors dis nous pourquoi ne médites tu pas TOUS ses versets ?

Ce verset par exemple, il ne te parle pas ? Tu en fais quoi ?

قَالَ تَعَالَى {لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللهَ كَثِيرًا} الأحزاب

Ce verset est une preuve que ce que tu dis est totalement faux, on ne peut pas prendre une partie de la religion et en délaisser une autre. La spiritualité n’est pas simplement la connaissance du monde invisible, la spiritualité c’est avant tout la connaissance de Dieu, de ses Noms et Attributs, et pour cela nous avons obligatoirement besoin de la science du Hadith. Le Coran et la Souna vont ensemble, on ne peut pas les dissocier.


« Il existe 4 écoles de jurisprudence et chacun enseigne les choses selon ses critères. Ces écoles sont une usine à gas très souvent en divergence entre elles. »

Les divergences au sein des Imams Sounnites est une bénédiction car les divergences font partie de la religion.
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