Citation
ghassoull a écrit:
C'est facile de venir critiquer de l'extérieur sur un forum, on a les meilleurs virulogue sur yabiladi apparemment en plus lol
Imagination débordante, tu regardes les courbes et les dates de confinement n'importe qui peut faire le lien de cause à effet
Je veux bien qu'on ait des doutes sur des mesures mais de là à renier tout le système mis en place où y a une certaine logique c'est de la paranoïa.
Les chiffres ne mentent jamais contrairement aux hypothèses.
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whysoseriousssah a écrit:
Ah, voilà le fameux mot.
T'as pas trouvé les chiffres ou quoi ? C'est trop dur ?
Même lci en avait parlé, c'est que ça doit être vrai.
On est d'accord que c'est destructeur pour l'économie !
T'es tellement fermé et bourré de préjudices que tu préfères croire en un système qui fait de la merde depuis le début de cette pandémie. On a tjs critiqué les décisions politiques mais là soudainement quand il s'agit du covid on peut pas réfléchir posément et se faire son propre avis en allant vers des sources sérieuses et sans liens d'intérêts. C'est complètement fou.
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aktarus95 a écrit:
Et c'est quoi ces chiffres exactement? Ce n'es pas parce que il y a une coincidence entre la hausse ou la baisse des contaminés en meme temps que le confinement ou déconfinement, que tu peux tirer des conclusions aussi rapides.
Il y a enormement de parametres a prendre en compte, et meme beaucoup d'inconnu sur ce nouveau virus.
Quid des differentes souches presentes dans differents pays?
Quid de l'effet des saisons, du temps et meme de la genetique ethniques?
Ce n'est pas pour rien que les etudes scientifiques existe et qu'ils sont rigoureux. Les parametres que j'ai cités doivent etre isolés d'abord.
Ensuite, et bien... de nombreuses etudes scientifique et meme des simulations mathematique prouve que le lockdown fonctionne, et meme la distanciation social.
Voici la conclusion d'une de ces etudes:
COVID-19's daily increasing cases and deaths have led to worldwide lockdown, quarantine and some restrictions. This study aims to analyze the effect of lockdown days on the spread of coronavirus in 49 countries. This study offers initial evidence that the COVID-19 pandemic can be suppressed by a lockdown. In addition, other parameters such as demographic of population, density of populations, the parameters of weather, economy, infrastructure of healthcare systems may be considered in the studies considering that it may be effective on COVID-19 pandemic. As a result, the application of lockdown by governments is also thought to be effective on psychology, environment and economy with it being effective on COVID-19.
Enfin, si la Chine a reussi a contenir l'epidemie, c'est parce que leur confinement a eux etait EXTREMEMENT drastique. Pour dire, meme la nourriture etait distribués et non vendu dans des magasins ou les gens serait autorisé a aller.
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whysoseriousssah a écrit:
La prochaine fois mets les sources mais j'ai trouvé comme une grande.
Dans un monde normal un lockdown c'est utile pour le choléra oui, s'ils font ça à temps. En France le confinement ne sert à rien au vu de son utilisation et des mesures prises, faudrait soit s'y prendre tôt et tout fermer, soit ne pas confiner DU TOUT et surtout TRAITER LES MALADES AU LIEU DE LES LAISSER CREVER.
Ah oui c'est l'occasion pour toi de t'informer et lire cette étude du même site où tu as copié collé le passage.
On peut traiter les malades, pas cher en plus !
[www.sciencedirect.com]
Même principe, sinon s'y prend tôt le malade peut guérir.
Voyez les choses avec du recul franchement ça devient lourd.
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aktarus95 a écrit:
Je suis chercheur, je sais lire une etude merci.
Tu sais aussi que l'Aspirine semble reduire le risque de mortalité de 50%? Je m'etais moi meme mis sous aspirine durant mon COVID, mais c'est pas pour autant que je vais crier aux gens, qu'on a plus besoin du confinement.
Ne pas confiner du tout, ca serait 600 000 morts en France, meme avec ta chloroquine.
Pourquoi? Saturation des hopitaux!
Elle sera belle ta chloroquine lorsque tu auras 10 millions de personnes qui se jetteront sur les hopitaux pour se faire soigner en meme temps. Resultat? Des milliers de morts a cause de la saturation... et donc de l'indisponibilité et l'impossibilité de tous les soigner.
Il y a des scientifiques dans ce pays, tous on trimé dur pour acquerir leur competences et trime dur pour trouver des solutions, et 90% des scientifiques preconise un ensemble de mesures pour un max d'efficacité: le confinement fais parti d'eux, mais il y aussi le tracking, distanciation sociale etc.
Tu as le droit d'etre frustrée comme tout le monde, mais pas de faire la promotion du jmenfoutonvatouscrever, car d'autres vont te lire et peux etre participer a propager cette merde et donc TUER.
Citation
whysoseriousssah a écrit:
Mdr oui, moi je propage de la merde et je contribue à tuer. On me l'avait jamais faite celle là.
Tu déformes les propos surtout ou tu comprends ce que tu veux et tu détailles complètement.
On a tous bien compris que la maladie est réelle et on est tous d'accord que c'est mal géré. Si c'est aussi mal géré c'est une question de fric car le fric c'est tout ce qui compte.
Tu crois vivre dans un monde de bisounours alors que tu es chercheur, tu dois savoir comment ça se passe si tu es de ce monde là !
T'es censé savoir que les chiffres sont plus que douteux avec leurs tests pcr. Puis Macron nous avait prédit 400 000 morts quand il a annoncé le reconfinement. Est-on proche du compte ? Sachant que ce confinement pour la majorité des gens n'a absolument rien changé de leur quotidien à part les resto ? Dans les villes ils se sont entassés dans les métros et les magasins ?ils ont pas vraiment le choix puisque c'était un confinement mais en même temps pas confinés, donc une vie quasi normale si tu ne prends pas en compte le côté autoritaire de ces mesures.
Allez ciao ! Ici à part des insultes et de l'émotionnel impossible d'avoir un dialogue. Pas étonnant !
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aktarus95 a écrit:
C est toi qui est dans l'emotionnel, suffit de lire tes messages et tes tonnes de smileys et de lol.
Tu passes de "le confinement sert a rien, juste regarde les chiffres" a "le gouvernement gere mal".
Faut savoir ce que tu veux deja avant de debattre.
Citation
whysoseriousssah a écrit:
T'as tjs rien compris. Et c'est toi qui parle de ta fièvre et de chiffres qui entretiennent la peur. Je suis pas venue te raconter ma vie moi, bien qu'elle soit pleine de rebondissements.
Je te parle du confinement oui, on confine et on se rend compte que la courbe avait commencé à descendre bien avant le confinement en testant les eaux usées, de plus on est même pas réellement confinés et les chiffres ne sont pas du tout proches de ce qu'ils avaient annoncés, il avaient bien dit 400 000 morts si on confine pas. T'appelles ça un confinement ce qu'on a eu en France ? Moi non. Donc ouais il sert à rien. Réfléchis un peu.
C'est connu, le niais regarde le doigt. Tjs. Tu sais même pas ce qu'il se passe dans le monde et tu viens t'exciter sur un morceau de phrase.
Perte de temps.
Citation
aktarus95 a écrit:
Ok. Maintenant les attaques personnel! Essaye de controler tes emotions. Merci.
Apprends l'humilité au lieu de m'insulter d'idiot, surtout quand la recherche n'es pas ton domaine et que tu n'es pas épidémiologiste.
Tu sais ce que sont les "spurious correlations"?
Un exemple:
Le nombre de diplomé en Ingenierie Civil augmente lorsque la consommation de Mozarella dans le pays augmente aussi. Est-ce que cela veux dire qu'il y a une relation de cause a effet entre la consomation de Mozarella et le fait de produire des ingenieurs civile?
Non evidemment! Tout comme tes raccourcis...
Maintenant, voici une etude tres poussé et detaillé au sujet des mesure des Gouvernements et leur efficacité dans le monde.
Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions
Ils ont etudiés 24,077 interventions dans 264 Territoires et pays. Plus de 6,068 NPIs (NPI est une mesure, comme "Fermeture des restaurant", "Controle des frontieres", "Confinement", etc.).
Explications:
The effectiveness of many NPIs therefore is, first, significant and, second, depends on the local context (combination of socio-economic features and NPIs already adopted) to varying degrees. In general, social distancing measures and travel restrictions show a high entropy (effectiveness varies considerably across countries) whereas case identification, contact tracing and healthcare measures show substantially less country dependence.
Conclusion finale de la recherche:
"Our findings suggest that no NPI acts as a silver bullet on the spread of COVID-19. Instead, we identify several decisive interventions that significantly contribute to reducing Rt below one and that should therefore be considered as efficiently flattening the curve facing a potential second COVID-19 wave, or any similar future viral respiratory epidemics.
The most effective NPIs include curfews, lockdowns and closing and restricting places where people gather in smaller or large numbers for an extended period of time. This includes small gathering cancellations (closures of shops, restaurants, gatherings of 50 persons or fewer, mandatory home working and so on) and closure of educational institutions. "
Si aprés cette explication tu ne comprends toujours pas, je ne peux plus rien. Et effectivement ca devient une perte de temps sauf pour ceux qui liront aprés.
Citation
whysoseriousssah a écrit:
C'est magnifique les copiés collés d'études, je l'attendais celle-ci, merci je sais faire une recherche moi aussi, mais t'as tjs rien compris, c'est toi qui est à côté de la plaque et ne veut pas comprendre de quoi je parle de quel contexte je parle et tu viens avoir le dernier mot coûte que coûte en copiant collant une étude bah fais toi plaisir.
Super lockdown hyper restrictif qu'on a eu en France le mois dernier, tellement restrictif qu'il a été super efficace. Heureusement qu'on l'a eu sinon ça aurait été l'hécatombe.
Réalité ? Les gens vivent normalement prennent les transports vont bosser vont dans des lieux clos faire leur courses sans limites de temps, manifs bondées, mais faut pas aller en promenade plus d'1h, ils ont pris en compte tout ça dans ton copié collé bien sûr.
Allez bye. Tu peux continuer à braire. T'es déconnecté de la réalité. Et les gens comme toi sont une perte de temps.
Citation
aktarus95 a écrit:
Je vois pas ce qu'il y a d'anormal. Les sorties en foret sont interdit pendant le confinement, je pense que c'est normal. Il faut rester chez soi quand il y a un confinement. Les loisirs sont interdit. Une balade par jour a coté de chez soi oui ok, par souci d'exercice physique (Surtout pour faire circuler le sang, probleme qui tue dans le cas du Covid a cause du risque de caillot de sang/thrombose qui provoque les embolies pulmonaire) et mental.
Mais allez passer un apres-midi en foret ou faire une randonnée, tu vas vite retrouver toute la France la bas. Faut bien penser que malheureusement les gens ne sont pas censé. 1 exemple: La ruée sur les papiers toilette. Les magasins ont due interdire l'achat de plus de 2 packet par client. C'est idiot mais c'est comme ca.
Certaines regles sont surtout a cause des idiots. En été, malgré les interdictions de regroupement, et bien les parcs etaient bondé et les gens venait en famille/amis. Du coup, il a fallu interdire a cause du non-respect.
Par contre, les supermarchés c'est indispensable pour s'approvisionner.
Citation
aktarus95 a écrit:
Waouw. Tu m'en a boucher un coin. Quelle education! Il existe des medocs pour reguler tes hormones tu sais.
Copié-collé c'est devenu une tare. Maintenant, quand on argumente, il faut faire les etudes soi-meme. Bravo.
Tu fais bien la danse du ventre en tout cas. D'abord c'etait le confinement qui est idiot, il faut soigner, ensuite les politiciens qui mentent, et maintenant c'est le peuple qui est idiot.
C'est la que je vois a quel point tu es limitée intellectuellement.
Ta place est dans les bars, tu trouveras avec qui discuter et de ton niveau. Je sais pas si tu pourras insulté comme tu le fais avec moi sans te ramasser une dans la gueule.
Je te laisse aboyer le dernier mot, Autrement ton mini-cerveau risque l'implosion.
Et pour ton ego: Tu es super intelligente, tes arguments et chiffres sont indiscutable.
Citation
ghassoull a écrit:
C'est fou les choses que vous affirmez comme si on était dans un jeu vidéo.
Le confinement ne sert à rien ?? Comment expliques-tu que les chiffres tombent à chaque confinement ??
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DsiBelles a écrit:
bon je prends un autre exemple plus clair, car tu ne veux pas voir la réalité en face ; et le fait d'autoriser le passage du permis de conduire c'est à dire à trois dans la voiture, l'inspecteur, le moniteur et l'élève mais interdiction de donner des leçons de conduite alors qu'ils ne sont que 2 dans la voiture l'élève et le moniteur : où est la logique ?
de même, autoriser la vente de tickets à gratter (bingo, millionnaire etc...) et interdire la vente de livres
se tasser dans les métros parisiens comme des sardines et interdire la restauration qui ont tout fait pour séparer les tables avec plexiglas ?
un masque efficace dans les supermarchés, dans les métros ou autres transports en communs, les écoles et lycées mais inefficaces dans les université? à quoi sert le masque au fait ? s'il n'est pas efficace dans une salle de cinéma avec des plafonds de 10-15 mètres
revenons à la forêt, as tu déjà pris le métro ? je préfère voir toute la France en forêt respirer le vrai air oxygéné que de voir toute la France dans les métros entassé comme des sardines aux heures de pointe
Citation
DsiBelles a écrit:
elle a raison pour le confinement, aucune étude scientifique n'a prouvé son efficacité, si ce n'est les marins pompiers de Marseille, qui ont vu dans les égouts, que le pic de l'épidémie commençait à baisser juste avant le confinement.
au printemps dernier, les pharmaciens avaient pour interdiction de commander masques, c'est un scoop non ?
Citation
aktarus95 a écrit:
Salam,
de même, autoriser la vente de tickets à gratter (bingo, millionnaire etc...) et interdire la vente de livres
Les livres, les gens les feuillette. Un livre peux avoir etait toucher par des dizaines de personnes avant toi. Sans compter que beaucoup mouille leur doigts avec de la Salive pour tourner les pages.
Les tickets a gratter, une seul personne les touches: le client (ou 2 avec le vendeur), les contacts sont donc limités.
Je veux bien admettre qu'il y aussi des raisons economique dans certains cas.
le fait d'autoriser le passage du permis de conduire c'est à dire à trois dans la voiture, l'inspecteur, le moniteur et l'élève mais interdiction de donner des leçons de conduite alors qu'ils ne sont que 2 dans la voiture l'élève et le moniteur : où est la logique ?
La logique est que le passage de permis est INDISPENSABLE pour celui qui a deja suivi des cours et qui ne veux pas perdre ses acquis. Qui plus on ne passe son permis qu'une fois alors que les lecons, il y en a plusieurs. Sans compter le temps passer dans un meme vehicule.
se tasser dans les métros parisiens comme des sardines et interdire la restauration qui ont tout fait pour séparer les tables avec plexiglas ?
Il me semble que seul les deplacements indispensable (aller au travail, consulter un doc, etc.) sont autorisé. Un restaurant n'est pas indispensable. C'est un loisir.
à quoi sert le masque au fait ? s'il n'est pas efficace dans une salle de cinéma avec des plafonds de 10-15 mètres
Le masque sert a proteger les AUTRES contre les projections de ta propre bouche
revenons à la forêt, as tu déjà pris le métro ? je préfère voir toute la France en forêt respirer le vrai air oxygéné que de voir toute la France dans les métros entassé comme des sardines aux heures de pointe
Meme reponse que plus haut. Balade en foret c'est un loisir, pas indispensable. Le transport est malheuresement indispensable.
Je ne dit pas que tout est parfait, il y a des choix discutables. Regarde le graphique que j'ai poster plus haut dans mon debat avec l'hysterique. Ca met justement en valeur certain choix ou pas.
En esperant avoir etait clair.
Citation
aktarus95 a écrit:
Avez-vous lue mes messages precedent? Plus precisement l'avant-dernier. Car j'ai justement publiés et copié-collé 2 etudes (dont une massif) qui disent le contraire.
Citation
DsiBelles a écrit:
moi quand je regarde réseau sentinelle, je me dis, tout va bien en France, sachant que le seuil épidémique se situe entre 150 et 200 cas pour 100 000 habitant et qu'aujourd'hui nous sommes à 72 cas seulement pour 100 000 habitants concernant l'IRA (infections respiratoires aiguës) parmi les 72 cas, seulement 14 cas concernent le cov19. et la situation est stable depuis 3 semaines. ce n'est pas de moi, c'est sentiweb je te mets le lien
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voilà... ouf ! tu peux souffler, y a pas de quoi s'inquiéter ... nous n'allons pas tous mourir
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