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salam


je voudrais qu'on m'explique ce verset barak'ALLAhou fikoum .
voilà ce que je comprend moi, avoir un enfant dépend de la volonté d'ALLAH
alors pourquoi tout ces moyens de contraception sur le "marché "


Versets 49-50 de sourat la consulatation

49. A Dieu appartient la royauté des cieux et de la terre. Il crée ce qu'Il veut. Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut,
50. ou bien Il donne à la fois garçons et filles; et Il rend stérile qui Il veut. Il est certes Omniscient et Omnipotent.

Citation
patience a écrit:
salam


je voudrais qu'on m'explique ce verset barak'ALLAhou fikoum .
voilà ce que je comprend moi, avoir un enfant dépend de la volonté d'ALLAH
alors pourquoi tout ces moyens de contraception sur le "marché "


Versets 49-50 de sourat la consulatation

49. A Dieu appartient la royauté des cieux et de la terre. Il crée ce qu'Il veut. Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut,
50. ou bien Il donne à la fois garçons et filles; et Il rend stérile qui Il veut. Il est certes Omniscient et Omnipotent.

bonjour patience

pour un athée, ce verset rappelle simplement que nos ancêtres ne maitrisaient pas les lois de la génétique et attribuaient à dieu tout ce qu'ils ne comprenaient pas.

il reste cependant intéressant d'un point de vue éthique car nous sommes maintenant capables de prendre la place de dieu dans ce domaine. nous pouvons choisir le nombre de nos enfants, nous pouvons choisir le sexe, (même si c'est encore un peu compliqué) nous pouvons traiter ou contourner certains cas de stérilité.

en même temps, la surpopulation est un problème que la bible et le coran n'avaient pas prévu et le contrôle des naissances devient une nécessité pour notre planète. par contre les conditions de son application devraient être définies selon des critères humanistes et non pas laisser le champ libre aux critères individualistes ou économiques.

il n'est donc plus question "d'accueillir tous les enfants que dieu nous donne" comme dit le Pape mais de savoir faire preuve de discernement dans les possibilités nouvelles qui s'ouvrent à nous.

si les religions sont capables de sortir de leur immobilisme, leur contribution serait certainement utile pour nous aider dans ce discernement.

a+

Citation
JD a écrit:

Citation
patience a écrit:
salam


je voudrais qu'on m'explique ce verset barak'ALLAhou fikoum .
voilà ce que je comprend moi, avoir un enfant dépend de la volonté d'ALLAH
alors pourquoi tout ces moyens de contraception sur le "marché "


Versets 49-50 de sourat la consulatation

49. A Dieu appartient la royauté des cieux et de la terre. Il crée ce qu'Il veut. Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut,
50. ou bien Il donne à la fois garçons et filles; et Il rend stérile qui Il veut. Il est certes Omniscient et Omnipotent.

bonjour patience

pour un athée, ce verset rappelle simplement que nos ancêtres ne maitrisaient pas les lois de la génétique et attribuaient à dieu tout ce qu'ils ne comprenaient pas.

il reste cependant intéressant d'un point de vue éthique car nous sommes maintenant capables de prendre la place de dieu dans ce domaine. nous pouvons choisir le nombre de nos enfants, nous pouvons choisir le sexe, (même si c'est encore un peu compliqué) nous pouvons traiter ou contourner certains cas de stérilité.
en même temps, la surpopulation est un problème que la bible et le coran n'avaient pas prévu et le contrôle des naissances devient une nécessité pour notre planète. par contre les conditions de son application devraient être définies selon des critères humanistes et non pas laisser le champ libre aux critères individualistes ou économiques.

il n'est donc plus question "d'accueillir tous les enfants que dieu nous donne" comme dit le Pape mais de savoir faire preuve de discernement dans les possibilités nouvelles qui s'ouvrent à nous.

si les religions sont capables de sortir de leur immobilisme, leur contribution serait certainement utile pour nous aider dans ce discernement.

a+

Staghfour 'allah pr commencer

Sinon depuis qd on maitrise le nombre d'enfant qu'on peut avoir et encore moins le sexe!!!

Qd une femme à des jumeaux tu penses que c maitrisé? qd elle fait une fausse couche aussi tu penses que c voulu et maitrisé?

Citation
patience a écrit:
salam


je voudrais qu'on m'explique ce verset barak'ALLAhou fikoum .
voilà ce que je comprend moi, avoir un enfant dépend de la volonté d'ALLAH
alors pourquoi tout ces moyens de contraception sur le "marché "


Versets 49-50 de sourat la consulatation

49. A Dieu appartient la royauté des cieux et de la terre. Il crée ce qu'Il veut. Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut,
50. ou bien Il donne à la fois garçons et filles; et Il rend stérile qui Il veut. Il est certes Omniscient et Omnipotent.

les moyens de contaception existe depuis belle lurette mais sous different forme

Que dit l'Islam au sujet des moyens de contraception ?

Un poète dit : Il faut éviter tous les procédés ingénieux, les manipulations et toutes les pratiques de la sorcellerie pour empêcher la conception.

Il faut savoir que la seule chose à ce sujet que nous enseigne notre Prophète dans sa Sunna est le coït interrompu. C'était une pratique à laquelle certains Compagnons avaient recours sans que le Prophète ne le leur interdise. Cette pratique consiste, lors de la copulation, à retirer le pénis du vagin juste avant l'éjaculation de sperme pour qu'elle se fasse à l'extérieur et non dans le vagin. Cela empêche le sperme de pénétrer dans le corps de la femme et donc toute fécondation.

D'après Ibn Jurayj qui se réfère à Atâ', Jâbir dit : « Nous pratiquions le coït interrompu du temps du Prophète ». [Rapporté par al-Bukhârî, livre du mariage ch. 97.]

Jâbir dit aussi : « Nous interrompions le coït alors que le Coran était révélé ».

Et dans une autre version : « Nous interrompions le coït du temps du Prophète et il ne nous (l')a point interdit ». [Rapporté par al-Bukhârî (9/250) et Muslim (4/160), et la deuxième version est de lui, al-Nasâ'î dans « al-clshra » (82/1), al-Tirmidhî (2/193) qui l'a authentifié et al-Baghawî dans « Hadîth ‘Alî Ibn al-Ja’d » (8/76/2).]

Ainsi, il nous apparaît clairement que les Compagnons avaient recours à cette pratique du vivant du Prophète sans qu'il ne le leur interdise.

Cependant, abandonner le coït interrompu est préférable pour plusieurs raisons. Cela apporte une nuisance à la femme car son plaisir sexuel est diminué. [Cela a été mentionné par l'érudit dans « al-Fath ».]

Par contre, si elle est d'accord, nous pouvons dire que certains buts du mariage échapperont alors, dont la multiplication de la Communauté de notre Prophète selon ses dires : « Épousez [la femme] tendre et fertile, car je serai avec vous plus nombreux que les (autres) Communautés ». [C'est un hadîth authentique rapporté par Abu Dâwûd (1/320), al-Nasâ'î (2/71) selon Macqal Ibn Yasâr.]

En outre, le coït interrompu n'est pas un moyen catégorique pour empêcher l'enfantement. (…) Le coït interrompu consiste, comme nous l'avons vu, à avoir des rapports sexuels en pénétrant le pénis dans le sexe féminin puis en le retirant avant d'éjaculer le sperme dans le vagin. Il faut savoir que l'éjaculation intra-vaginale est une jouissance supplémentaire pour la femme et un grand plaisir. C'est pour cette raison que l'homme ne doit avoir recours au coït interrompu sans le consentement de son épouse car cela lui cause un grand tort sur le plan sexuel, vu que cette jouissance lui est ôtée, ce qui mène à l'embarras et au stress dans certains cas.

Aussi, la majorité des juristes parmi les quatre écoles et autres disent qu'il n'est pas permis au mari d'avoir recours au coït interrompu avec son épouse si ce n'est avec son consentement. (…) C'est pour cette raison que le coït interrompu sans le consentement de l'épouse est réprouvé en Islam. C'est un point d'autant plus compréhensible quand l'on étudie la médecine. Ainsi, un jugement n'est rendu en Islam sans qu'il n'y ait de sens et de raison en cela. Ce qui veut dire que l'insatisfaction de la femme quant à une jouissance sexuelle totale lors de la copulation est cause de maladies psychologiques et corporelles, comme l'ont expliqué les spécialistes dans leurs livres. Ils disent que si l'homme a recours trop de fois au coït interrompu, cela conduit la femme également à détester son mari, à le fuir, voire même à vouloir le divorce. (…).

Suite

Nous avons vu qu'il est déconseillé donc d'avoir recours au coït interrompu.

Le Shaykh Nâsir al-Dîn al-Albânî nous donne davantage de renseignements à ce sujet. Il dit dans son livre «Les Bienséances du Mariage », chapitre 19 : « De toutes les façons, la réprobation pour moi est telle qu'il ne doit pas y avoir avec les deux raisons (citées en début du point 19) ou l'une d'elles, un autre but parmi ceux des mécréants dans l'interruption du coït, comme la peur de la pauvreté due au nombre des enfants, la responsabilité des dépenses pour eux et leur éducation. Dans ce cas, la réprobation devient interdiction, car l'intention rejoint celle des mécréants qui tuaient leurs enfants par peur de l'indigence et de la pauvreté, comme cela est connu.

Contrairement au fait que la femme soit malade et que le médecin ne craigne que sa maladie ne s'accentue si elle est enceinte, il lui est permis donc de prendre temporairement ce qui l'empêchera d'être enceinte. Et si sa maladie est grave et que la mort est à craindre, seulement dans ce cas précis, il est permis, plutôt obligatoire de ligaturer les trompes, afin de préserver sa vie, et Allah est meilleur Connaisseur ».

L'érudit al-Albânî explique que le coït interrompu est déconseillé car il diminue le plaisir de la femme et ne respecte pas l'un des buts du mariage : l'enfantement. Il est interdit d'y avoir recours en sorte de fuir l'enfantement par peur de la pauvreté et toute autre raison matérielle, comme les mécréants. Car cela consiste à les imiter. Il termine sa parole en disant que les moyens de contraception ne sont à utilisés que si la femme craint pour sa santé après avis médical. Dans ce cas, elle devra avoir recours à un moyen de contraception temporaire jusqu'à guérison. Mais si elle craint la mort, il lui est permis, voire obligatoire, de recourir à un moyen de contraception catégorique tel la ligature des trompes afin de préserver sa santé et sa vie. Et un certain nombre d'autres savants ont émis une fatwa autorisant l'utilisation de pilules contraceptives, avec les conditions citées ci-dessus, pour autant que ces pilules ne nuisent pas à la santé de la femme.

@ Patience :

Ds la meme logique, tombé malade et guerir dépend de la volonté d'Allah... alors prq tant de médicament sur le marché?

Citation
sopi a écrit:
L'érudit al-Albânî explique que le coït interrompu est déconseillé car il diminue le plaisir de la femme et ne respecte pas l'un des buts du mariage : l'enfantement. Il est interdit d'y avoir recours en sorte de fuir l'enfantement par peur de la pauvreté et toute autre raison matérielle, comme les mécréants.

en tant que mécréant et fier de l'être, j'apprécie toujours ce genre de comparaison qui montre le grand humanisme de vos "savants".
de plus son point de vue est 100% égoïste, il prend en compte uniquement le plaisir du couple et la croissance de la communauté musulmane en se fout.ant pas mal des autres.

quelles que soient les querelles d'experts sur les prévisions démographiques, il y a une vérité incontournable que ni la bible ni le coran n'ont vu :
c'est que les ressources de la planète sont limitées et que la population ne peut pas augmenter indéfiniment.

que proposes tu pour limiter la croissance démographique de la planète ?
ou bien tu penses qu'il faut laisser faire en attendant qu'Allah trouve la solution ?
un nouveau déluge peut être

Citation
JD a écrit:

Citation
sopi a écrit:
L'érudit al-Albânî explique que le coït interrompu est déconseillé car il diminue le plaisir de la femme et ne respecte pas l'un des buts du mariage : l'enfantement. Il est interdit d'y avoir recours en sorte de fuir l'enfantement par peur de la pauvreté et toute autre raison matérielle, comme les mécréants.

en tant que mécréant et fier de l'être, j'apprécie toujours ce genre de comparaison qui montre le grand humanisme de vos "savants".
de plus son point de vue est 100% égoïste, il prend en compte uniquement le plaisir du couple et la croissance de la communauté musulmane en se fout.ant pas mal des autres.

quelles que soient les querelles d'experts sur les prévisions démographiques, il y a une vérité incontournable que ni la bible ni le coran n'ont vu :
c'est que les ressources de la planète sont limitées et que la population ne peut pas augmenter indéfiniment.

que proposes tu pour limiter la croissance démographique de la planète ?
ou bien tu penses qu'il faut laisser faire en attendant qu'Allah trouve la solution ?
un nouveau déluge peut être

La vision d'un croyant n'est pas la meme qu'un non croyant... cela te paraitra absurde que je te dise oui c Allah qui décidera du sort de la planète comme il a décidé de sa création... et de mon coté cela m'apparaitra absurde que tu dises que c l'Homme qui controle tout et peut trouver la solution à tous les maux de la terre!!!

Sinon je reviens sur le fait que la population ne peut pas augmenter indéfiniment.... je suis d'accord et c pr cela que tot ou tard l'Homme meurt.... aussi je ne sais pas si tu suis un peu l'actualité mais le monde et surtt le continent européen favorise les naissances jusqu'a donné des primes aux parents des nouveaux né pr justement contrecarré le veillissement de la population!!!!

Essaye de stopper les naissances ou rien que les réduir et tu verras bien ce que ca engendredra comme conséquences... sans meme parler de religion... rien qu'économiquement parlant tu verras!!!!

Citation
sopi a écrit:
La vision d'un croyant n'est pas la meme qu'un non croyant... cela te paraitra absurde que je te dise oui c Allah qui décidera du sort de la planète comme il a décidé de sa création... et de mon coté cela m'apparaitra absurde que tu dises que c l'Homme qui controle tout et peut trouver la solution à tous les maux de la terre!!!

dans la mesure ou ces maux sont en grande partie provoqués par l'homme lui même, je ne vois pas pourquoi il faudrait attendre que Dieu s'en occupe.
pour réconcilier athées et croyant, je ne vois que le proverbe "aides toi et le ciel t'aidera".

Citation
a écrit:
Sinon je reviens sur le fait que la population ne peut pas augmenter indéfiniment.... je suis d'accord et c pr cela que tot ou tard l'Homme meurt.... aussi je ne sais pas si tu suis un peu l'actualité mais le monde et surtt le continent européen favorise les naissances jusqu'a donné des primes aux parents des nouveaux né pr justement contrecarré le veillissement de la population!!!!

Essaye de stopper les naissances ou rien que les réduir et tu verras bien ce que ca engendredra comme conséquences... sans meme parler de religion... rien qu'économiquement parlant tu verras!!!!

les problèmes dont tu parles sont justement le résultat de notre imprévoyance collective en matière de démographie et d'utilisation des ressources naturelles dans laquelle les religions ont aussi leur part de responsabilité.

bible : livre de la genèse, verset1:29

Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre....

[www.info-bible.org]

nous avons suivi à la lettre les ordre de Dieu, et maintenant on fait quoi ?
on va dans le mur, on le sait, mais on continue...après nous le déluge !

Salam aalikoum

Citation
sopi a écrit:
@ Patience :

Ds la meme logique, tombé malade et guerir dépend de la volonté d'Allah... alors prq tant de médicament sur le marché?

Nous nous soignons mais c'est Allah qui guerrit

Citation
JD a écrit:
bonjour patience

pour un athée, ce verset rappelle simplement que nos ancêtres ne maitrisaient pas les lois de la génétique et attribuaient à dieu tout ce qu'ils ne comprenaient pas.

il reste cependant intéressant d'un point de vue éthique car nous sommes maintenant capables de prendre la place de dieu dans ce domaine. nous pouvons choisir le nombre de nos enfants, nous pouvons choisir le sexe, (même si c'est encore un peu compliqué) nous pouvons traiter ou contourner certains cas de stérilité.

en même temps, la surpopulation est un problème que la bible et le coran n'avaient pas prévu et le contrôle des naissances devient une nécessité pour notre planète. par contre les conditions de son application devraient être définies selon des critères humanistes et non pas laisser le champ libre aux critères individualistes ou économiques.

il n'est donc plus question "d'accueillir tous les enfants que dieu nous donne" comme dit le Pape mais de savoir faire preuve de discernement dans les possibilités nouvelles qui s'ouvrent à nous.

si les religions sont capables de sortir de leur immobilisme, leur contribution serait certainement utile pour nous aider dans ce discernement.

a+

bonjour JD

merci pour TON point de vue .
tu parle de la surpopulation ds le monde ...je trouve celà assez égoîste comme raisonnement
de quel droit peut-on décider, ou empêcher la naissance de tel ou tel personne !
tu as la chance d'être né, pourquoi et comment ? surement pas pour faire "l'ordre" ds ce monde
mais bon du moment ou tu t'es permis de prendre la place de dieu ...!

salam sopi

au sujet du coît interrompu ( ce qui signifie interruption du plaisir sexuel pour la femme comme tu la précisé mais aussi pour l'homme je supose )
j'avais lu un hadith à ce propos dont j'ai plus les références
un homme vient voir le prophète (sws) et lui dit: je ne veux pas avoir d'enfants avec ma servante, le prophète lui propose cette pratique ( al azl) mais le met en garde en lui disant, celà n'empéchera pas ce que ALLAH a décidé ...l'homme revient après annoncer au prophète que sa servante était enceinte , le prophète lui répond je t'avais dit que tu empéchera pas la volonté d'ALLAH

Citation
Bass a écrit:
Salam aalikoum

Citation
sopi a écrit:
@ Patience :

Ds la meme logique, tombé malade et guerir dépend de la volonté d'Allah... alors prq tant de médicament sur le marché?

Nous nous soignons mais c'est Allah qui guerrit

salam Bass

exactement c'est ce que j'allais dire
tu peux avoir deux personnes atteinte de la même maladie
l'une décéde et l'autre guéri
bien entendu celà peut dépendre du stade de la maladie, du traitement, des moyens...
mais avant tout de sa volonté taâla .

salam aleykoum

auriez vous d'autres arguments pour étayer l'idée principal du sujet ?

salam halaykoum

C'est Dieu qui fait et créer toutte etre le moyen de contrécéption fait parti du progrès de la science et continue à inventée et innovée des choses dont il n'avai aucune connaissance et aucune compentence pour en arrivé à se stade à l'époque...

Tu me dira pourquoi ils font des grossesses in-vitro, pourquoi ils utilisent des Mères porteuses....? arréte conseil c'est comme sa, sur ce, certaines choses deviennent de moins moins naturel n'a tu pas donc rien remarqué que les temps "évolu" d'une certaine manière après je ne préfère pas m'éternisé sur le sujet...

wa halaykoum salam rahmatalah wa barakatouhou