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Citation
Cyril a écrit:

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mohamed_bis a écrit:
evidement que cette façon de nommer était deja connue et utilisé avant que le prophète n'ai eu sa revelation, car en ce qui concerne allah swt il n'a pas de debut ni de fin et ces noms egalement...

al hakim, al aziz, al karim,... est eternel...

Il me semble que les gens qui portaient ces noms étaient des païens. Donc l'islam a gardé l'usage préislamique, en abandonnant évidemment les noms qui se référaient d'une manière trop voyante à une divinité païenne.

salam arlikoum,

L'islam a garde l'usage préislamique... ? allah swt et sa religion a toujours existé...d'adam au prophète mohamed saw en passant par moussa saw (moise) et 3issa saw (jesus)...

les noms d'allah swt ont toujours existé :

il est et sera toujours "al hakim", "al aziz", "al karim,..." allah swt et ses noms ont toujours existé bien avant que tel ou tel peuple paiens ou autres les ai utilisés... car il n'a ni debut ni fin...

Salamaleycoum.

De plus, la religion polythéiste des arabes etait issu du monothéisme d'Abraham et d'Ismail. C'est sur cet exemple que les savants élaborent des hypothèses sur l'origine des religions et qu'elles sont issues d'une même religion monothéiste et ce depuis Adam (salut sur lui).

Citation
mohamed_bis a écrit:
allah swt et sa religion a toujours existé...d'adam au prophète mohamed saw en passant par moussa saw (moise) et 3issa saw (jesus)...

les noms d'allah swt ont toujours existé :

il est et sera toujours "al hakim", "al aziz", "al karim,..." allah swt et ses noms ont toujours existé bien avant que tel ou tel peuple paiens ou autres les ai utilisés... car il n'a ni debut ni fin...

A ma connaissance, personne n'a jamais entendu parler parler d'islam avant Mohammad sinon ça se saurait.

Citation
Cyril a écrit:

Citation
mohamed_bis a écrit:
allah swt et sa religion a toujours existé...d'adam au prophète mohamed saw en passant par moussa saw (moise) et 3issa saw (jesus)...

les noms d'allah swt ont toujours existé :

il est et sera toujours "al hakim", "al aziz", "al karim,..." allah swt et ses noms ont toujours existé bien avant que tel ou tel peuple paiens ou autres les ai utilisés... car il n'a ni debut ni fin...

A ma connaissance, personne n'a jamais entendu parler parler d'islam avant Mohammad sinon ça se saurait.

salam arlikoum,




à ma connaissance, les autres prophètes qui ont précédé le prophète mohamed saw, sont comme leur nom l'indique, des messagers d'allah swt

allah createur des cieux et de la terre... y compris de ces prophètes qui adoraient allah l'unique

que ce soit ibrahim, moussa, 3issa saw ils etaient tous dans l'adoration pour allah swt comme l'à été le prophète mohamed saw...

l'islam n'a pas debuté avec le prophète il a toujours existé...

et la reveletion du prophète est venu confirmer ce qui etait revelé auparavant

ibrahim saw et le prophète mohamed saw adoraient la même divinité==>allah==>al hakim=>al aziz==>al karim... l'islam a toujours existé

Citation
Cyril a écrit:

Citation
mohamed_bis a écrit:
allah swt et sa religion a toujours existé...d'adam au prophète mohamed saw en passant par moussa saw (moise) et 3issa saw (jesus)...

les noms d'allah swt ont toujours existé :

il est et sera toujours "al hakim", "al aziz", "al karim,..." allah swt et ses noms ont toujours existé bien avant que tel ou tel peuple paiens ou autres les ai utilisés... car il n'a ni debut ni fin...

A ma connaissance, personne n'a jamais entendu parler parler d'islam avant Mohammad sinon ça se saurait.

Islam signifie, soumission + Paix a un Dieu unique, Moise Abraham Jésus n'était pas comme ca ?
Ensuite le Dieu des hebreux etait un Dieu national, notre Dieu est pour tous donc il a fallu de nouvelle régles, meme Jésus est venu que pour les juifs.

Citation
Rifian84 a écrit:

Islam signifie, soumission + Paix a un Dieu unique, Moise Abraham Jésus n'était pas comme ca ?
Ensuite le Dieu des hebreux etait un Dieu national, notre Dieu est pour tous donc il a fallu de nouvelle régles, meme Jésus est venu que pour les juifs.

Islam ne signifie pas paix en arabe mais 1) soumission 2) soumission à Dieu 3) religion révélée par Dieu à Mohammad et exposée dans le Coran. Dans cette troisième signification islam signifie plus précisément soumission à Allah.


Toute personne pieuse de n'importe qu'elle religion est évidemment soumise à Dieu (ou à son Dieu) au sens numéro 2, sinon elle ne serait pas pieuse.


Moise, Abraham et Jésus étaient des soumis à Dieu, tel qu'il s'est révélé dans la Bible. Le cas de Jésus est un peu particulier puisque d'après les chrétiens il était à la fois Dieu et homme, ce qui complique les choses.

A partir de Mohammad, pour les musulmans, ces trois personnages ne sont plus définis par rapport au Dieu de la Bible mais par rapport à Allah.

Avant Mohammad on ne possède pas de documents prouvant que Moise, Abraham et Jésus correspondaient à leur définition du Coran.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/01/07 12:17 par Cyril.

Islam signifie soumission à Allah mais aussi la paix.

[fr.wikipedia.org]

Citation
Cyril a écrit:

Citation
Rifian84 a écrit:

Islam signifie, soumission + Paix a un Dieu unique, Moise Abraham Jésus n'était pas comme ca ?
Ensuite le Dieu des hebreux etait un Dieu national, notre Dieu est pour tous donc il a fallu de nouvelle régles, meme Jésus est venu que pour les juifs.

Islam ne signifie pas paix en arabe mais 1) soumission 2) soumission à Dieu 3) religion révélée par Dieu à Mohammad et exposée dans le Coran. Dans cette troisième signification islam signifie plus précisément soumission à Allah.


Toute personne pieuse de n'importe qu'elle religion est évidemment soumise à Dieu (ou à son Dieu) au sens numéro 2, sinon elle ne serait pas pieuse.


Moise, Abraham et Jésus étaient des soumis à Dieu, tel qu'il s'est révélé dans la Bible. Le cas de Jésus est un peu particulier puisque d'après les chrétiens il était à la fois Dieu et homme, ce qui complique les choses.

A partir de Mohammad, pour les musulmans, ces trois personnages ne sont plus définis par rapport au Dieu de la Bible mais par rapport à Allah.

Avant Mohammad on ne possède pas de documents prouvant que Moise, Abraham et Jésus correspondaient à leur définition du Coran.

tiens donc...

et bien on aura tout entendu...


L'islam signifie soumission à Allah, et allah swt n'a ni debut ni fin... il est le createur des cieux et de la terre ==> encore une fois, la reveletion du prophète mohamed saw est venu confirmer ce qui etait revelé auparavant==> c'est a dire, la thora, l'evangile :
allah swt n'a pas commencé avec la venu du prophète mohamed saw, non... il n'a ni debut ni fin... il a creer adam saw et tous les autre prophètes, y compris ibrahim, moussa 3issa...


ils etaient tous soumis à lui


Ibrahim saw adoraient allah swt et c'est lui avec son fils qui ont edifié la kabaa maison d'allah swt auquel ils etaient soumis...et cela bien avant la reveletion du prophète...

salam

En effet quand on utilise un des noms d'Allah comme prenom pour un enfant il faut obligatoirement le faire pércédé de "abd" (serviteur)...

MohamedBis

Donne-moi ta définition du mot "islam".

Donne-moi des preuves d'avant le Coran que l'islam existait.

Citation
YoussefOuz a écrit:
Islam signifie soumission à Allah mais aussi la paix.

[fr.wikipedia.org]

J'ai vérifié le lien que tu donnes. Le voici:

Citation
a écrit:
"En arabe, islam signifie « soumission » volontaire, ou « allégeance », sous-entendu « à Dieu ». Il s'agit d'un “nom d'action”, dérivé d'une racine sémitique de trois consonnes, s.l.m; cette racine désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance."

Tu vois que la définition de Wikipedia donne comme sens "soumission" et non pas "paix".

Citation
a écrit:
Le “nom d'agent” (en arabe اسم فاعل ism fāʿil, celui qui fait l'action) dérivé de cette racine est مُسْلِم muslim « celui qui se soumet », à l'origine du mot français musulman.

Le dérivé "muslim" est également traduit par un dérivé de soumission et non pas de paix.

Citation
a écrit:
Enfin, la même racine s.l.m renvoie à la notion de « paix », comme on le voit dans la salutation salām, équivalent de l'hébreu shalom.

Tout à fait exact. Mais cette dernière phrase concerne la signification de la racine s-l-m et non pas le dérivé "islam" ou "muslim".


Un autre dérivé de la racine s-l-m ne signifie pas non plus la paix. C'est le mot "salâmah" qui signifie bonne santé, intégrité physique, sécurité.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 06/01/07 13:20 par Cyril.

Citation
Cyril a écrit:
MohamedBis

Donne-moi ta définition du mot "islam".

Donne-moi des preuves d'avant le Coran que l'islam existait.

salam Cyril,

islam, terme dont on entend bcp bcp parler ces dernier temps, est-ce l'effet medias??? probablement... mais qu'en ai t-il de celui qui vie dans l'islam et celui qui en entend parler?

alors voila : allah swt createur des cieux et de le terre... il n'a ni debut ni fin il n'a donc pas commencé avec la venu du prophète etant donné qu'il a creer tous les être vivant depuis le debut...
maintenant ces creatures ont vecu, certaines comme nous vivent encore jusqu'a un certains tps

chaque être vivant qui respire sur terre a était creer par allah swt certains le savent, d'autre ont oublié, d'autre s'en rappel grace a ce qui a été revelé comme guide pour les hommes...

ainsi chaque êtr vivant à été créer par un seul createur allah swt ==> celui qui lui a donné la vie...
chaque personne est reconnaissante ou pas envers celui qui le fait vivre et l'adoration envers allah swt par les bonnes actions tel que les prophète envoyes par allah comme guide ont enseignés à l'homme quand il oublie

==>donc islam c'est l'adoration envers allah tou en etant soumis aux bienfaits dont il nous comble, car dans la soumission il n'y a pas de contrainte, mais tou ce qu'allah a soumis a l'home n'est que bienfait pour lui..

maintenant certains medis en auront une autre definition

oui pour certains l'islam = soumission depuis l'arrivé du prophète et ou est la creation des hommes et le bienfait auquels il les a comblés...

il ne faut pas tomber dans le piège... l'islam ce n'est pas ce que tu croit==> en effet il n'a pas debuter avec l'arrivée du prophète bien au contraire, et cela saute au yeux

des preuves ce n'est pas ce qui me manque... bien au contraire, tu n'est pas le premier et certainement pas le dernier qui demandent preuves sur preuves pourtant si tu ouvrai les yeux tu en verraient partout :

tu sous entend qu'allah est venu avec la revelation du prophète... et qu'avant lui les homme n'etait pas soumis a allah

alors pourtant ibrahim saw avait avec son fils edifié la kabaa==> aujourdhui l'un des lieux de cult les plus important de l'islam... c'est en diraction de la kabaa que chaque musulman se dirige pour accomplir la prière... la kabaa maison d'allah a été fait par irahim a la demande d'allah auquel ibrahim etait en adoration===> il etait soumis a e que son createur lui dictai de faire ==> oui c'est bien l'islam :


2.124. [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit : “Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens”. - “Et parmi ma descendance” ? demanda-t-il. - “Mon engagement, dit Allah, ne s'applique pas aux injustes”.


2.125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : “Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .

2.126. Et quand Abraham supplia : “ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier”, le Seigneur dit : “Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination” !


allah swt a toujours existé... mais chacun lui en fait sa propre definition... regarde autour de toi...

et tu verra bcp de preuves sur ce qu'est de la reconnaissance a allah swt et tu verra qu'il ne date pas du prophète...

Citation
Cyril a écrit:

Citation
YoussefOuz a écrit:
Islam signifie soumission à Allah mais aussi la paix.

[fr.wikipedia.org]

J'ai vérifié le lien que tu donnes. Le voici:

Citation
a écrit:
"En arabe, islam signifie « soumission » volontaire, ou « allégeance », sous-entendu « à Dieu ». Il s'agit d'un “nom d'action”, dérivé d'une racine sémitique de trois consonnes, s.l.m; cette racine désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance."

Tu vois que la définition de Wikipedia donne comme sens "soumission" et non pas "paix".

Citation
a écrit:
Le “nom d'agent” (en arabe اسم فاعل ism fāʿil, celui qui fait l'action) dérivé de cette racine est مُسْلِم muslim « celui qui se soumet », à l'origine du mot français musulman.

Le dérivé "muslim" est également traduit par un dérivé de soumission et non pas de paix.

Citation
a écrit:
Enfin, la même racine s.l.m renvoie à la notion de « paix », comme on le voit dans la salutation salām, équivalent de l'hébreu shalom.

Tout à fait exact. Mais cette dernière phrase concerne la signification de la racine s-l-m et non pas le dérivé "islam" ou "muslim".


Un autre dérivé de la racine s-l-m ne signifie pas non plus la paix. C'est le mot "salâmah" qui signifie bonne santé, intégrité physique, sécurité.

Islam a pour racine originelle « SLM », « Paix ». Dans le Coran, les termes Silm et Salâm, au sens de Paix, reviennent dans 49 versets.


Littéralement, « Islâm » signifie « Religion de Paix ». Dans la Sourate de L'exode, « Paix » est l'un des plus beaux noms donnés à Dieu : « es-salamou » (Sourate 59, L’exode, verset 23), « L'Apaisant ». Pas une fois dans la Révélation, Dieu n'est dit « le guerrier ». Lorsque des croyants se rencontrent ou se séparent, leurs souhaits réciproques expriment cette Paix : « es-salamou alaykoum » : « que la Paix sois sur toi ! » (litt. : « La Paix sur toi ») ; « bslama » : « Que la Paix t'accompagne » (litt. : « Avec la Paix »).


De ce premier sens découle le second : l' « Islâm », c'est « Entrer en Paix avec Dieu », « S'abandonner à Lui, se laisser conduire à Lui ». Dans sa forme verbale, Islâm signifie « se rendre à », se consacrer à » : « Les bédouins disent : « Nous croyons ! » Réponds : « Vous ne croyez pas. Dites plutôt : nous nous abandonnons ». Car la foi n'a pas encore pénétré dans votre cœur. Cependant, si vous obéissez à Dieu et à Son Prophète, aucune de vos actions ne sera perdue. Dieu est Celui qui pardonne, Il est Miséricordieux » (Sourate 49, Les appartements, verset 14). Les circonstances de la descente de ce verset sont obscures : les versions diffèrent. Mais il faut en retenir que foi et abandon à Dieu (tawakkul) peuvent être distincts : Islam ne signifie pas forcément une foi parfaite. Malgré les doutes et imperfections, il s’agit de s’abandonner à Dieu (Islâm), afin d’être progressivement conduit à la Foi (Îmân) et à l'excellence (Ihsân).

Citation
TOUNE a écrit:
Islam a pour racine originelle « SLM », « Paix ».

Exact et personne ne dit le contraire. Si on veut être exact cette racine signifie aussi sain, en bonne condition.

Citation
a écrit:
Dans le Coran, les termes Silm et Salâm, au sens de Paix, reviennent dans 49 versets.

Restons dans le sujet. On parle de la signification de "islam" et "muslim".

Citation
a écrit:
Littéralement, « Islâm » signifie « Religion de Paix ».

Faux. Littéralement cela signifie "soumission (à Dieu)".

Le verbe "aslama", dont "islam" est le nom d'action, signifie: devenir musulman, s'abaisser devant, être ou devenir soumis, se rendre, être d'accord, réprimer, soumettre, succomber, céder, conquérir, s'humilier devant, se livrer, être gouverné par, filer doux, obéir, se mettre à genoux devant qqn, se plier, se résigner à, subordonner.

Citation
a écrit:
Dans la Sourate de L'exode, « Paix » est l'un des plus beaux noms donnés à Dieu : « es-salamou » (Sourate 59, L’exode, verset 23), « L'Apaisant ». Pas une fois dans la Révélation, Dieu n'est dit « le guerrier ». Lorsque des croyants se rencontrent ou se séparent, leurs souhaits réciproques expriment cette Paix : « es-salamou alaykoum » : « que la Paix sois sur toi ! » (litt. : « La Paix sur toi ») ; « bslama » : « Que la Paix t'accompagne » (litt. : « Avec la Paix »).

Encore une fois on discute du mot "islam" pas du mot "salam".
Qui parle de "guerrier"?

Cyril, quand tu entends ou lis un terme du Coran, il fait constamment écho à une multitude de sens, que tu retrouves dans sa racine, et dans l'ensemble des dérivés.


Tu ne peux donc dissocier Islam, aslama, salam, es-salamou, etc... (et leur écho contraire : guerre, guerrier, etc). C'est pourquoi la traduction "soumission à Dieu" n'est pas fausse, mais elle est restrictive. Car derrière cette soumission volontaire, il y à l'abandon apaisant à Dieu, la confiance apaisante en Dieu, l'idée aussi de se consacrer à Dieu, de se vouloir homme ou femme de paix, et j'en passe.


PS : on appele cela la polysémie. Il se trouve que les cultures sémitiques y sont plus sensibles que les cultures gréco-latines... Qui veulent qu'à un mot étranger corresponde une traduction précise. Or, à l'arabe ou à l'hébreux ne correspond pas aisément un mot, mais un "concept", une "idée", une "image".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/01/07 17:25 par TOUNE.

Citation
TOUNE a écrit:
Cyril, quand tu entends ou lis un terme du Coran, il fait constamment écho à une multitude de sens, que tu retrouves dans sa racine, et dans l'ensemble des dérivés.
Tu ne peux donc dissocier Islam, aslama, salam, es-salamou, etc... (et leur écho contraire : guerre, guerrier, etc). C'est pourquoi la traduction "soumission à Dieu" n'est pas fausse, mais elle est restrictive.

Ce n'est pas moi qui ait composé les dictionnaires d'arabe, mais les savants qui se sont basé en premier sur le Coran. Dieu a choisi le mot islam au lieu du mot salam pour qualifier sa révélation.

L'islam préconise aussi la lutte armée. Si islam signifie paix, alors dans le cas du jihad armé il signifie aussi guerre. Il faut avoir l'honnêteté de le dire.

Citation
Cyril a écrit:

Citation
TOUNE a écrit:
Cyril, quand tu entends ou lis un terme du Coran, il fait constamment écho à une multitude de sens, que tu retrouves dans sa racine, et dans l'ensemble des dérivés.
Tu ne peux donc dissocier Islam, aslama, salam, es-salamou, etc... (et leur écho contraire : guerre, guerrier, etc). C'est pourquoi la traduction "soumission à Dieu" n'est pas fausse, mais elle est restrictive.

Ce n'est pas moi qui ait composé les dictionnaires d'arabe, mais les savants qui se sont basé en premier sur le Coran. Dieu a choisi le mot islam au lieu du mot salam pour qualifier sa révélation.

L'islam préconise aussi la lutte armée. Si islam signifie paix, alors dans le cas du jihad armé il signifie aussi guerre. Il faut avoir l'honnêteté de le dire.

Dans Islam, tu as, entre autre, l'écho de Salam. Et ça, Dieu l'a voulu, que toi tu le veuilles ou non.


L'Islam ne préconise pas la lutte armée. Il l'admet, dans certaines situations bien particulières (mais c'est un autre sujet). La situation normale, c'est la Paix, l'exception, la guerre


Après, comme malheureusement cela est arrivé dans toutes les religions, certains ont manipulé les versets et le Coran. Ils sont trop souvent musulmans (cf. certains sur ce site sur le sujet du jihad), souvent aussi les médias et, enfin, incapables d'analyse critique vis à vis de ce que leur sérinent quotidiennement ces médias, malheureusement des gens comme toi, non musulmans, qui assènent des phrases comme celle que tu as donnée : " L'islam préconise aussi la lutte armée ".


Grave erreur : il ne s'agit pas de " l'Islam ", mais "de musulmans".


Que cherches-tu par autant de dénigrement ? Tu as du souvent me lire sur ce forum. Pour que tes propos commencent à sérieusement me faire réagir, c'est que vraiment, ces propos commencent à dépasser la ligne du respect que chacun se doit. Ils mes font penser que tu n'es pas là dans un esprit de " discussion de la meilleure des manières " mais de provocation.

Citation
Cyril a écrit:

Citation
TOUNE a écrit:
Cyril, quand tu entends ou lis un terme du Coran, il fait constamment écho à une multitude de sens, que tu retrouves dans sa racine, et dans l'ensemble des dérivés.
Tu ne peux donc dissocier Islam, aslama, salam, es-salamou, etc... (et leur écho contraire : guerre, guerrier, etc). C'est pourquoi la traduction "soumission à Dieu" n'est pas fausse, mais elle est restrictive.

Ce n'est pas moi qui ait composé les dictionnaires d'arabe, mais les savants qui se sont basé en premier sur le Coran. Dieu a choisi le mot islam au lieu du mot salam pour qualifier sa révélation.

L'islam préconise aussi la lutte armée. Si islam signifie paix, alors dans le cas du jihad armé il signifie aussi guerre. Il faut avoir l'honnêteté de le dire.

Jihad veut dire effort de soi, ne mélange pas tout, tu passes tu coq a l'ane.

Citation
Cyril a écrit:

L'islam préconise aussi la lutte armée. Si islam signifie paix, alors dans le cas du jihad armé il signifie aussi guerre. Il faut avoir l'honnêteté de le dire.

Je sais pas pourquoi mais je m'attendais à cela...


islam ==> c'est la guerre, le sang, ... de la violence encore de la violence, la terreur...


l'islam n'a rien n'avoir avec la violence, la terreur etc...===> IL FAUT AVOIR L'HONNETETÉ DE LE DIRE...


comme l'a très bien signalé Rifian84, il ne faut pas tout melanger...

Citation
mohamed_bis a écrit:

Citation
Cyril a écrit:

L'islam préconise aussi la lutte armée. Si islam signifie paix, alors dans le cas du jihad armé il signifie aussi guerre. Il faut avoir l'honnêteté de le dire.

Je sais pas pourquoi mais je m'attendais à cela...

Figure-toi que je m'y attendais aussi depuis le temps que toi, Rifian et Toune insistiez lourdement sur la notion de paix de l'islam.

Cette notion c'est vous qui l'avez introduite dans la discussion et pas moi.

Mes messages peuvent témoigner que je suis resté uniquement sur le sujet de cette dernière discussion qui était la définition du MOT islam (mot dans lequel il n'y a pas d'idée de paix, je suis désolé).

Je pourrais bien sûr vous suivre en constatant que 98% des musulmans sont des gens de paix. Mais cette discussion n'est pas sur les musulmans, c'est vous qui l'entrainez sur ce terrain, mais sur le Coran.

Heureusement que chacun peut en avoir un exemplaire sous les yeux. Il vous est donc difficile voire impossible de me mentir en me disant que je dis n'importe quoi quand j'affirme que le Coran préconise la paix mais aussi la guerre (en cas d'agression bien sûr, comme tout le monde devrait le savoir).

Citation
a écrit:
islam ==> c'est la guerre, le sang, ... de la violence encore de la violence, la terreur...


l'islam n'a rien n'avoir avec la violence, la terreur etc...===> IL FAUT AVOIR L'HONNETETÉ DE LE DIRE...


comme l'a très bien signalé Rifian84, il ne faut pas tout melanger...

Je ne mélange rien du tout. C'est toi qui prononce ces mots haineux de sang et de terreur.

Si tu as des problèmes pour accepter que le Coran contient des versets qui demandent en cas d'agression de comb...tre et de t..r (je mets les mots du Coran entre guillemets pour ne pas t'effrayer) évite s'il te plait de polluer le débat avec tes états d'âme.

En tous cas je ne me laisserais pas entrainer sur ton terrain de haine étant donné que cette discussion n'est pas consacrée au terrorisme islamiste (et excuse-moi d'avoir prononcé ces deux derniers mots, je n'aime pas faire l'autruche).



Modifié 5 fois. Dernière modification le 07/01/07 09:00 par Cyril.