Citation
Poisson abyssal a écrit:
Salam,
"Assez bien ça veut rien dire, tu le connais a 100% tu sais quand chaque sourate fut révélée, chaque verset ? quand comment pourquoi ?
Car pour cela faut bien bien étudier, et vu la teneur de tes réfléxions j'en doute (mais je me trompes peut-être bien sur)"
Tu es nouveau sur ce forum, donc tu ne me connais pas encore. Je ne vais donc pas t'en tenir rigueur.
Mais conjecturer sur mon niveau de connaissance du Coran est potentiellement un pêché.
49.12. O vous qui croyez ! Evitez de trop conjecturer sur autrui : il y a des conjectures qui sont des péchés. Ne vous espionnez pas ! Ne médisez pas les uns des autres. L'un d'entre vous aimerait-il manger la chair de son frère mort ? Non, vous en auriez horreur ! Craignez Dieu ! Certes, Dieu agrée le repentir, Il est clément !
"Considère moi comme sympa pour avoir daigné te passer un lien t'expliquant ce que tu aurais du savoir à tes 10 ans : les toxines dans le corps humain !!! waaaw!!"
Le foie et les reins (de l'humain comme des animaux) éliminent tous les types de toxines. Ou sinon tu meurs. Première année de médecine...
"Et toi tu oses critiquer le titre de mon liens... j'ai juste google toxine j'ai pris le 1er site avec la définition et je te l'ai envoyé"
C'est justement le problème. Lorsque tu recherches la science sur Google, ben forcément tu te retrouves avec des conneries du genre de ce lien de l'équipe.fr
"Lu", le Coran et la bible ne sont pas des romans policier qu'on "lit" et qu'on jette.
Il faut lire et analyse chaque verset, chaque contexte, tout ce qui existe, ça prends des a n n é e s. Tu crois que tu vas "lire" et être un savant ?
Contrairement à toi, je n'ai jamais prétendu être un expert en exégèse biblique. Mais j'ai malgré tout lu et étudié la Bible, et pas que... J'ai lu Saint Augustin et Origène aussi, entres autres.
Le christianisme n'est pas ma religion d'origine. J'étais bouddhiste avant de me convertir à l'islam. Mais c'est malgré tout la 3ème religion que je connaisse le mieux. Pour le judaïsme par contre, j'avoue mon ignorance crasse (bien que j'aie lu évidemment aussi l'Ancien Testament)
"Bref j'arrête de parler avec toi, je ne te répondrais plus quoique tu dises, sans te manquer de respect tu n'apporte rien d'intéréssant, c'est normal tu ne sais même pas de quoi tu parles.
Et conseil, focus toi sur le Coran et son exegèse ça serait génial déja inch'Allah."
C'est dommage que tu te vexes comme ça. C'est juste une discussion de forum, pas un concours de "qui a la plus grosse" (science bien sûr)
Rien ne t'empêche de te montrer un petit peu moins arrogant et insultant (tu remarqueras que moi je ne t'ai pas insulté en retour). Si tu as des connaissances (ce dont je ne doute pas) alors met toi au niveau des gens de la masse pour leur transmettre.
Citation
Akh13sud a écrit:
Salam
Tu es nouveau sur ce forum, donc tu ne me connais pas encore. Je ne vais donc pas t'en tenir rigueur.
Mais conjecturer sur mon niveau de connaissance du Coran est potentiellement un pêché.
49.12. O vous qui croyez ! Evitez de trop conjecturer sur autrui : il y a des conjectures qui sont des péchés. Ne vous espionnez pas ! Ne médisez pas les uns des autres. L'un d'entre vous aimerait-il manger la chair de son frère mort ? Non, vous en auriez horreur ! Craignez Dieu ! Certes, Dieu agrée le repentir, Il est clément !
Je ne conjecture pas, au contraire j'ai vu et revu à travers tes posts, d'ailleurs tes non-réponses à mes arguments sont les meilleures des preuves
Le foie et les reins (de l'humain comme des animaux) éliminent tous les types de toxines. Ou sinon tu meurs. Première année de médecine...
Pourquoi tu ne rappelle pas que Tu ne savais que les humains avaient des toxines ? ça fait la 3e fois que je te le demande ? tu t'es moqué de moi quand j'ai dis que les porcs comme tous les êtres vivants ont des toxines, ensuite tu as cité les deux primères toxines qui sont citées dans wikipédia pour faire le connaisseur (oui j'ai cliqué sur wiki car j'étais sur t'es allé la bas trouver des noms de toxines vu que tu savais même pas ce que c'était).
Tes dires :
Il y aurait des TOXINES dans le porc ? Encore une nouvelle scientifique de première importance !
Quel genre de toxines ? Et pourquoi n'ont-elles pas été identifiées plus tôt ?
Des toxines c'est pas rien. Je connais le venin de serpent, la toxine botulique ou celle provoquant le tétanos. Je ne pourrais pas en citer d'autres de mémoire.
Si vraiment il y a des toxines dans la chair de porc, il faut alerter d'urgence les autorités sanitaires, l'OMS, et obtenir une interdiction de la commercialisation de ces viandes
Et tu oses encore nier une 4e fois ?
Ensuite allume ton cerveau quand tu dis : Le foie et les reins (de l'humain comme des animaux) éliminent tous les types de toxines. Ou sinon tu meurs. Première année de médecine...
=> Ben justement.. si le foie et les reins de l'humain et des animaux éliminent "tous les types de toxines" c'est que le corps en contient à la base !!! .. -_-'
Ensuite ce que tu avances est faux quant tu dis "le foie et les reins" : oui mais pas que = aussi les intestins, le suc gastrique, le système respiratoire, la peau.. (d'ou l'origine de notre discussion d'ailleurs, le fait que je dise que le porc elimine très mal les toxines notamment car il ne transpire quasiment pas de par la faiblesse de ses glandes sudoripares et qu'il a un très faible système digestif).
"Et toi tu oses critiquer le titre de mon liens... j'ai juste google toxine j'ai pris le 1er site avec la définition et je te l'ai envoyé"
C'est justement le problème. Lorsque tu recherches la science sur Google, ben forcément tu te retrouves avec des conneries du genre de ce lien de l'équipe.fr
Ah bon ? je recherche la science sur google ? c'est moi qui t'ai parlé des toxines et toi qui en rigolait en faisant le mariole en croyants que les toxines étaient un poison mortel et impossible qu'il soit dans un porc (et a fortiori dans un être humain). Je t'ai simplement passé un lien dans lequel il y a une définition de deux lignes
à savoir : Il s'agit de déchets naturels produits par le corps. Les toxines proviennent de l'alimentation ou de l'activité métabolique de l'organisme.
Donc je te passe un lien pour une définition simple car j'ai pitié de toi l'ignorant, et tu te moques car c'est "l'équipe", en voulant retourner la chose en me qualifiant moi d'ignorant alors que c'est justement ton ignorance qui m'a fait te donner la définition que je connais depuis que j'ai 10 ans ?
Tu oses dire ça alors que 5minutes avant tu te bidonnais dans ton ignorance.. c'est beau.
Egalement, toujours quant tu dis :
Et toi tu oses critiquer le titre de mon liens... j'ai juste google toxine j'ai pris le 1er site avec la définition et je te l'ai envoyé"
C'est justement le problème. Lorsque tu recherches la science sur Google, ben forcément tu te retrouves avec des conneries du genre de ce lien de l'équipe.fr
Tu oses me dire que "je recherches la science sur google", alors que tu balançait des copiés coller en quantité industrielle sans comprendre le traitre mot de ce que tu lisais, et en t'enfonçant toujours plus dans ta crasse tellement tu comprennais rien. Wow.
" : de quoi je devrais me vexer au juste ? j'ai surtout perdu du temps bêtement à répondre à un coin de table. Citation
Akh13sud a écrit:
"Lu", le Coran et la bible ne sont pas des romans policier qu'on "lit" et qu'on jette.
Il faut lire et analyse chaque verset, chaque contexte, tout ce qui existe, ça prends des a n n é e s. Tu crois que tu vas "lire" et être un savant ?
Contrairement à toi, je n'ai jamais prétendu être un expert en exégèse biblique. Mais j'ai malgré tout lu et étudié la Bible, et pas que... J'ai lu Saint Augustin et Origène aussi, entres autres.
Le christianisme n'est pas ma religion d'origine. J'étais bouddhiste avant de me convertir à l'islam. Mais c'est malgré tout la 3ème religion que je connaisse le mieux. Pour le judaïsme par contre, j'avoue mon ignorance crasse (bien que j'aie lu évidemment aussi l'Ancien Testament)
Tu n'y connais rien, déja pourquoi tu sépare Saint Augustin, Origène etc de la bible, en disant "et pas que.." : si t'aurais vraiment étudié la bible tu ne dirais pas cela.
Tu connais absolument rien au christianisme, je le répète encore : même un athée qui lis pour la première fois l'évangile comprendrait mieux que toi, puisque toi tu comprends l'opposé de ce que dit Jésus sws.
Etudier le christianisme c'est pas dire amen a ce que disent des sites google ou des livres pro chrétiens, ça c'est être un chrétien mouton sans cerveau qui repete bêtement ce qu'il apprends. (de même qu'il ne faut pas le faire avec l'islam ou n'importe quel autre sujet).
"Bref j'arrête de parler avec toi, je ne te répondrais plus quoique tu dises, sans te manquer de respect tu n'apporte rien d'intéréssant, c'est normal tu ne sais même pas de quoi tu parles.
Et conseil, focus toi sur le Coran et son exegèse ça serait génial déja inch'Allah."
C'est dommage que tu te vexes comme ça. C'est juste une discussion de forum, pas un concours de "qui a la plus grosse" (science bien sûr)
Rien ne t'empêche de te montrer un petit peu moins arrogant et insultant (tu remarqueras que moi je ne t'ai pas insulté en retour). Si tu as des connaissances (ce dont je ne doute pas) alors met toi au niveau des gens de la masse pour leur transmettre.
Bah voyons toujours la même méthode des gens qui n'ont aucun arguments mais qui ont un égo aussi haut que leur ignorance.
-tu n'as répondu a aucun de mes arguments
-tu te moquais de choses vraies alors que tu les ignoraient, et ensuite t'as voulu retourner le truc au lieu de dire "pardon je ne savais pas j'avoue"
-et maintenant tu pars en disant "te vexe pas
Et j'ai répondu car moi je me bats pour la vérité, tu sais que des gens de "la masse" comme tu dis viennent sur le forum, et toi en deversant ton ignorance blasphématoire sur Jésus tu risque de guider dans gens dans ton chemin.
Au lieu de te taire et reconnaitre que tu connais rien, comme tu viens de le faire a demi-mot maintenant, il fallait le faire avant tout simplement.
Tu me trouve arrogant ? pourtant je n'ai cessé de te parler clairement avec des arguments clairs, mais toi plein d'orgueil tu n'as fais que surenchérir avec des choses que tu ne maitrisais pas, à base de sheykh google, alors que je t'ai plusieurs fois demandé d'arrêter d'étaler ton ignorance pour le bien de la communauté, je te l'ai demandé gentillement et je t'ai dit de craindre Allah car tu agissais par égo et tu balançait des fausseté blashphématoire qui pouvaient toucher autrui.
Si tu n'étais pas arrogant tu aurais avoué des le début que tu ne sais pas et que tu t'étais trompé, et je n'aurai pas eu a répondre.
Tu voulais répondre pour m'avoir, par égo, mais comme tu vois que c'est impossible tu veux tourner la chose et me qualifier d'injuste et d'arrogant. Sache que je m'en fiche totalement car moi je suis hônnete, libre aux lecteurs de donner leurs avis s'ils passent par là.
Salam wa rahamatulah
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Salam,
Désolé de t'avoir obligé une fois de plus à rechercher la science sur Google et Wikipedia, quoique faute de mieux tu as du finalement comprendre que OUI les toxines sont des poisons.
Il n'y en a pas dans nos muscles, ni dans ceux des animaux, pour la bonne raison qu'un animal en bonne santé (ou un humain) élimine toute toxine d'origine alimentaire par le système digestif (le foie).
Tu veux continuer à faire le malin dans ta théorie concordiste ?
Parfait. Alors, à partir de maintenant je demande des études scientifiques comme preuves, pas des journaux sportifs.
Je veux une preuve, une seule suffira, pour commencer la discussion sur le fait que la viande de porc serait plus toxique que celle d'autres animaux.
Bonnes recherches sur Google...
Citation
Akh13sud a écrit:
Désolé de t'avoir obligé une fois de plus à rechercher la science sur Google et Wikipedia, quoique faute de mieux tu as du finalement comprendre que OUI les toxines sont des poisons.
=> Jure par Allah swt que en disant cela tu n'es pas malhônnete, si tu es véridiques.
Il n'y en a pas dans nos muscles, ni dans ceux des animaux, pour la bonne raison qu'un animal en bonne santé (ou un humain) élimine toute toxine d'origine alimentaire par le système digestif (le foie).
... ignoraaaaa....aaaaaannnn...ceeeeee. Abyssale.
Les crampes, les courbatures c'est quoi ? accumulation d'acide lactique (qui se trouve dans les muscles pour ton information) : donc.. TOXINES.
Si un humain ou animal en bonne santé élimine ses toxines (logique) : il en a en lui à la base !!!!
Sinon pourquoi il les éliminieraient ? De plus on est quasi jamais sans toxine a 100%, on est clean a 80/90%. Exemple tout simple : les courbatures après du sport qui peuvent durent jusqu'a une semaine : toxines pendant une semaine.
Tu veux continuer à faire le malin dans ta théorie concordiste ?
Parfait. Alors, à partir de maintenant je demande des études scientifiques comme preuves, pas des journaux sportifs.
Je veux une preuve, une seule suffira, pour commencer la discussion sur le fait que la viande de porc serait plus toxique que celle d'autres animaux.
Bonnes recherches sur Google...
C'est toi qui fais le guignol, j'ai toujours été sérieux et clair dans mes arguments, et depuis qu'on se parle t'en a pas démonté un seul, tandis que moi j'ai broyé les tiens, et toi tu as finis par avouer que oui tu ne sais pas.
Tu crois vraiment que je vais perdre mon temps à te chercher des articles sur des porcs ? t'as vrillé là je pense.
Comme j'ai dit dès le départ, l'impureté du Porc est connu par la planète entière et depuis toujours au même titre que l'eau ça mouille.
Commande toi des livres sur le net ou va en magasin, tu en trouveras avec toutes les preuves que tu veux, comme j'ai fais à l'époque.
Même si honnêtement je n'estime pas avoir été injuste avec toi, si tu l'as vraiment ressenti, alors je m'en excuse sincèrement.
Wa salamun 'aleykoum wa rahmatulahi wa barakatuhu.
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Salam,
Tu fuis ? Je m'en doutais.
C'est pourtant toi qui n'a pas apporté un seul argument à l'appui de ta thèse depuis le début.
Par charité j'ai continué malgré tout à discuter avec toi.
Tu as pourtant prétendu que les preuves scientifiques étaient tellement abondantes qu'il suffisait d'une simple recherche sur google pour les trouver.
Donc fais le. Et reviens me parler seulement ensuite.
Citation
Akh13sud a écrit:
Salam chère soeur,
Oui l'alcool est parfaitement interdit, dans le Coran et dans de nombreux ahadith.
Que signifie " interdit en quatre étapes " ?
Tout d'abord je tiens à me corriger j'ai confondu avec le crédit à intéret "Riba"
Le Riba fut interdit Coraniquement en 4 étapes, mais l'alcool en 3 étapes.
Première étape :
S2 V219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité".
Allah nous dit seulement que l'alcool à plus d'avantages que d'inconvénients.
Deuxième étape:
S4 V43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.
Interdiction d'être Ivre au moment de prier.
Troisième et dernière étape :
S5 V90 Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
=> Interdiction formelle de consommer la moindre goutte d'alcool.
Pourquoi donc ce fut révélé en plusieurs étapes ? car Allah est pédagogique il est doux, et nous apprends à raisonner en plusieurs étapes.
Il a d'abord parlé du but de notre vie, du jugement après la mort, du paradis et de l'enfer.
Ensuite il nous a montré comment agir et purifier nos coeurs.
Enfin, il à parachevé pour nous sa religion en nous montrons les derniers détails.
Il faut savoir qu'a l'époque les arabes consommaient beaucoup d'alcool surtout à Médine pour les écrits disent que l'alcool coulait à flot lors de l'arrivée du prophète sws a Médine.
Imagine demain une athée ignorante qui vient s'informer sur l'islam et tu lui dis "pas le droit d'alcool, pas le droit de jeux de hasard !!!!"
Elle va te regarder en mode U_u et partir aussi tot. " Ne faites pas fuir les gens de la religion" dit le prophète sws.
Plutot cette athée, tu va lui parler de Dieu, du but de la vie, de l'au-delà, une fois qu'elle va comprendre, tu lui dis comment être bien aux yeux de Dieu, la purification du coeur, et le reste suivra seul.
Wa Allah huwa 'alem
Salam wa rahmatulahi wa barakatuhu
Citation
Akh13sud a écrit:
Pas si vite ^^. Les Anges ont un libre arbitre. Le fait qu'ils soient Mokarramoune, et qu'ils ne désobéissent pas c'est parce qu'ils ont été créé différemment, mais le fait qu'ils fassent ce qui leur est demandé laisse supposer qu'ils sont dotés d'un libre arbitre. C'est la position de la majorité des Oulama, et c'est assez clair dans le Coran. ( Wa yaf3alouna ma you'maroune ).
Comme dit Allah swt :
Dis: "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".[[/b]
Quelle est ta preuve cher fère ? Justement les versets du Coran sont clairs et sans ambiguités, les Anges n'ont pas de libre arbitre : ils font ce qui leur ordonné sans jamais désobéir.
Tu dois mélanger avec la conception biblique d'ange déchu (notamment satan mais pas que dans leur tradition), y'a pas de ça en islam. Iblis est un djinn et non un ange
S18 V50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes
Et les djinns sont des créatures différentes des anges = Les djinns sont crée de feu :
s15 V27. Et quand aux djinns, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.[/i]
[iS 55 V]15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?[/i]
Alors que les anges sont crées de lumière :
le prophète sws a dit, et a plusieurs reprises : « Les anges ont été créés de lumière, les djinns ont été créés de feu sans fumée et Adam a été créé tel qu’on vous l’a décrit. » .
De plus, les anges ont été crées avant les djinns, les djinns ont eu le libre arbitre et ont vécu sur Terre ici bas et on fait un grand désordre, Puis Allah les a tous chassé et a fait monter ibls au ciel avec les anges, car il était alors un croyant très pieux : c'était une belle récompense.
C'est alors que lorsque la Terre fut vidée des djinns, Allah décidé de créer une nouvelle créature pour leur succéder : les humains.
Les humains sont les successeurs "khoulafa" des djinns sur la terre.
Lorsque Allah annonca aux anges qu'il allait créer une nouvelle créature de libre arbitre comme le furent les djinns, et les placer sur la Terre afin de leur succéder, les Anges furent étonné et surpris dans le sens " O Allah, mais un être de libre arbitre finira toujours par pencher plus ou moins vers le mal et ça finira en chaos comme cela vient d'être le cas avec les djinns" :
S2 30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!"
Donc ici les Anges sont étonné du fait qu'Allah crée une nouvelle créature doté d'un libre arbitre justement, ils vu qu'avec les djinns ça a mal fini. Les Anges ne comprennaient pourquoi Allah voulait en faire une autre.
Un Fi3l ( un acte ) implique un choix.
Absolument pas cher frère, ça sort de ta tête ça.
Un acte c'est un acte, un machine robotisée d'usine elle fait des actes, elle a un libre arbitre ? non.
Le Ciel, la Terre et les montagnes qu'Allah désigne comme parmis ceux qui ont refusés le libre arbitre, agissent aussi "yaf'aloun"
72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant..
Et c'est un mensonge de dire que la majorité des savants disent que les anges ont un libre arbitre, ils disent justement tous le contraire en majorité.
Je sais qu'il existe une petite part de savants qui bavent devant la bible voulant à tout prix tout recoller, comme le fait qu'Iblis est un ange déchu, or c'est pas le cas.
Le Coran dit qu'Iblis est est un djinn et non un ange, qu'il est fait de feu, (et non de lumière comme les anges).
Enfin, Allah dit dans le Coran, et également dans de nombreux ahadith, que le jugement sera uniquement pour at thaqalayn : les deux charges = les humains et les djinns.
S55 V31. Nous allons bientôt entreprendre votre jugement, ô vous les deux charges [hommes et djinns]
32. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
Les anges seront-ils nommés ici ? non
Franchement ce sont des choses de base qu'on apprends dans l'islam...
Wa salam 'aleykoum wa rahmatulahi wa barakatuhu
Citation
Akh13sud a écrit:
Pas si vite ^^. Les Anges ont un libre arbitre. Le fait qu'ils soient Mokarramoune, et qu'ils ne désobéissent pas c'est parce qu'ils ont été créé différemment, mais le fait qu'ils fassent ce qui leur est demandé laisse supposer qu'ils sont dotés d'un libre arbitre. C'est la position de la majorité des Oulama, et c'est assez clair dans le Coran. ( Wa yaf3alouna ma you'maroune ).
Comme dit Allah swt :
Dis: "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".[[/b]
Quelle est ta preuve cher fère ? Justement les versets du Coran sont clairs et sans ambiguités, les Anges n'ont pas de libre arbitre : ils font ce qui leur ordonné sans jamais désobéir.
Tu dois mélanger avec la conception biblique d'ange déchu (notamment satan mais pas que dans leur tradition), y'a pas de ça en islam. Iblis est un djinn et non un ange
S18 V50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes
Et les djinns sont des créatures différentes des anges = Les djinns sont crée de feu :
s15 V27. Et quand aux djinns, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.[/i]
[iS 55 V]15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?[/i]
Alors que les anges sont crées de lumière :
le prophète sws a dit, et a plusieurs reprises : « Les anges ont été créés de lumière, les djinns ont été créés de feu sans fumée et Adam a été créé tel qu’on vous l’a décrit. » .
De plus, les anges ont été crées avant les djinns, les djinns ont eu le libre arbitre et ont vécu sur Terre ici bas et on fait un grand désordre, Puis Allah les a tous chassé et a fait monter ibls au ciel avec les anges, car il était alors un croyant très pieux : c'était une belle récompense.
C'est alors que lorsque la Terre fut vidée des djinns, Allah décidé de créer une nouvelle créature pour leur succéder : les humains.
Les humains sont les successeurs "khoulafa" des djinns sur la terre.
Lorsque Allah annonca aux anges qu'il allait créer une nouvelle créature de libre arbitre comme le furent les djinns, et les placer sur la Terre afin de leur succéder, les Anges furent étonné et surpris dans le sens " O Allah, mais un être de libre arbitre finira toujours par pencher plus ou moins vers le mal et ça finira en chaos comme cela vient d'être le cas avec les djinns" :
S2 30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!"
Donc ici les Anges sont étonné du fait qu'Allah crée une nouvelle créature doté d'un libre arbitre justement, ils vu qu'avec les djinns ça a mal fini. Les Anges ne comprennaient pourquoi Allah voulait en faire une autre.
Un Fi3l ( un acte ) implique un choix.
Absolument pas cher frère, ça sort de ta tête ça.
Un acte c'est un acte, un machine robotisée d'usine elle fait des actes, elle a un libre arbitre ? non.
Le Ciel, la Terre et les montagnes qu'Allah désigne comme parmis ceux qui ont refusés le libre arbitre, agissent aussi "yaf'aloun"
72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant..
Et c'est un mensonge de dire que la majorité des savants disent que les anges ont un libre arbitre, ils disent justement tous le contraire en majorité.
Je sais qu'il existe une petite part de savants qui bavent devant la bible voulant à tout prix tout recoller, comme le fait qu'Iblis est un ange déchu, or c'est pas le cas.
Le Coran dit qu'Iblis est est un djinn et non un ange, qu'il est fait de feu, (et non de lumière comme les anges).
Enfin, Allah dit dans le Coran, et également dans de nombreux ahadith, que le jugement sera uniquement pour at thaqalayn : les deux charges = les humains et les djinns.
S55 V31. Nous allons bientôt entreprendre votre jugement, ô vous les deux charges [hommes et djinns]
32. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
Les anges seront-ils nommés ici ? non
Franchement ce sont des choses de base qu'on apprends dans l'islam...
Wa salam 'aleykoum wa rahmatulahi wa barakatuhu
Citation
Petite Antigone a écrit:
Il n'y a rien qui ne puisse pas être imputé à Allah Frèrdogan, je pense que tu es d'accord avec moi là dessus.
Donc le fait de s'éloigner d'Allah fait partie de Son système et donc de Sa justice.
Pour ce qui est des sanctions, personnellement, je n'y crois pas trop. Je sais qu'il y a plusieurs conception de l'enfer. La plus répandue est l'idée de sanction, punition, effectivement. Quand bien même on pourrait le considérer comme tel, je préfère le terme châtiment qui inclut l'idée de purification. Dans cette logique, même s'il y a la notion de douleur, cela reste une Grâce de la part d'Allah, car permet une purification après la mort.
Citation
Jaime bien manger a écrit:
'aleykoum Salam
Je savais pour l'alcool et les jeux mais ne comprenais l'as ce que tu entendais par " étapes ".
Sobhanallah c'est précisément ce que parfois on appelle " contradiction " et qui fait douter les plus sceptiques.
Quand on n'a pas la science, difficile de justifier ces "étapes"
Je n'osais pas te le dire. Pédagogue tu l'es. Jignore d'où tu sors mais sache que te lire m'/ nous apporte beaucoup. (Je me permets de parler au nom des autres ). Tu facilites la compréhension avec douceur; ça fait du bien
Barak Allah ofik. Merci beaucoup . Qu'Allah t'accorde les degres les plus hauts du Paradis inchaallah
Citation
Petite Antigone a écrit:
Oui et non, car le problème avec ce genre de phrases c'est qu'elles dépendent de l'intention de ceux qui la formulent.
Si tu me parles de la création, des bienfaits... Cela va de soi.
Mais si tu me parles de nos actes et nos choix, on ne peut les imputer à Dieu sans remettre en cause sa Justice. Et c'est ce que les Jabrya n'ont jamais pu saisir et qui leur a valu d'être écarté de la communauté sunnite.
Non, tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Je parle du système tout entier, nos responsabilités, nos choix et les conséquences de nos actes, quels qu'ils soient, font partie du système qu'Allah a créé pour nous, et tout le système est Juste.
Ok, mais dis-moi que cela soit une grâce purificatrice, ou une méchante sanction, que changera-t-on à la finalité une fois dedans ? ^^
Ce qui change c'est que ce n'est pas éternel. Je penche plutôt pour l'avis selon lequel l'enfer n'est pas éternel, même si je sais qu'il n'est pas minoritaire. La purification permet de d'accéder au Paradis comme ceux qui ont fait le cheminement dans la vie d'ici bas.
Après, je me doute bien que tu n'es pas de cet avis, que je pense minoritaire, et probablement que ta vas me sortir une panoplie de versets prouvant le contraire en français... peu importe.
Peut-être que je reviendrai sur cet avis, on verra, qu'Allah nous guide...
Si tu devais choisir entre la réalité et la spiritualité, que choisirais-tu pour vivre sereinement et pleinement ta religion ?
L'un ne va pas sans l'autre Frerdogan. Espérer vivre une réelle spiritualité en sortant de la réalité est un leurre.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Après, je me doute bien que tu n'es pas de cet avis, que je pense minoritaire, et probablement que ta vas me sortir une panoplie de versets prouvant le contraire en français... peu importe.
Peut-être que je reviendrai sur cet avis, on verra, qu'Allah nous guide...
Absolument pas, contrairement aux apparences, je ne cherche pas à convaincre. Je cherche juste à savoir si l'avis formulé provient d'une source, d'une analyse, ou d'une simple supposition ou impression.
Nous ne sommes pas obligés d'être d'accord et nous ne le serons probablement pas. Mais si j'interviens en répondant avec des textes prouvant l'inverse d'un avis, ce n'est pas dans le but de convaincre, cela ne dépendra jamais de moi, mais simplement pour montrer que l'avis ne se basant que sur une impression est tout simplement faux car un autre se basant sur des textes dit le contraire.
Si les gens adhèrent, tant mieux pour eux, sinon je leur souhaite ainsi qu'à moi-même tawfiq. Je te laisse chercher la correspondance conceptuelle de tawfiq tu es bien plus douée que moi dans ce domaine. ^^
Salam.
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Frèrdogan a écrit:
Le Ciel, la Terre et les montagnes qu'Allah désigne comme parmis ceux qui ont refusés le libre arbitre, agissent aussi "yaf'aloun"
Re mauvaise pioche ^^, la terre, le ciel, et les montagnes ont aussi un libre arbitre et ont aussi la possibilité de désobéir.
S41 V11 : Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: « Venez tous deux, bon gré, mal gré. » Tous deux dirent: « Nous venons obéissants. »
ثُمَّ ٱسْتَوَىٰٓ إِلَى ٱلسَّمَآءِ وَهِىَ دُخَانٌۭ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ٱئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًۭا قَالَتَآ أَتَيْنَا طَآئِعِينَ
Si la terre et le ciel ont la capacité de dire et d'obéir puisqu'Allah leur demande de venir en choisissant s'ils voulaient le faire obéissants ou non, c'est qu'ils ont la capacité aussi de faire ou de ne pas faire.
Tu confonds, je présume, la notion du libre arbitre et la notion de responsabilité ( Taklif ) telle que nous la connaissons nous ou telle qu'elle nous est imposé avec les djinns. Les Anges n'ont pas les mêmes responsabilités, mais ils ont les leur en étant beaucoup plus prédisposé que nous à l'obéissance, et ça c'est la position de la majorité.
Salam.
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Akh13sud a écrit:
As Salam 'aleykoum wa rahmatulahi wa barakatuhu
Cher frère tu te trompe d'emblée avant même ton exposé, en effet tu dis :
Re mauvaise pioche ^^, la terre, le ciel, et les montagnes ont aussi un libre arbitre et ont aussi la possibilité de désobéir.
et tu cite ce verset :
S41 V11 : Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: « Venez tous deux, bon gré, mal gré. » Tous deux dirent: « Nous venons obéissants. »
Déja cher frère, on ne dit pas "mauvaise pioche" : tu choisi les versets en fonction de tes passions? c'est la roulette russe ? Sache qu'Allah parle des gens qui raisonnent comme toi, et explique comment comprendre son Coran :
S3 V7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
=> Allah swt explique que dans le Coran il y a des versets CLAIRS, je prends n'importe quel exemple : S3 V93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis-[leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!"
Allah swt dis ici que Jacob sws n'avait aucun interdit de nourriture venant d'Allah. Si toi ou n'importe qui dit "nan c'est faux, il n'avait pas le droit de manger du poisson!" par exemple = tu commet une injustice et de la mécréance.
=>Toujours dans S3 V7, Allah swt dit qu'il y des versets "mutashabihate" (qui peuvent avoir diverses interprétations), et il dit que les gens qui suivent leur passions isolent ces versets et leur donne l'interprétation qu'ils en ont envie, en omettant les versets clairs.
En effet, Allah dit clairement que la règle est que les versets à interprétations multiples doivent être lu et compris à la lumière des versets clairs et sans équivoques.
Exemple simple encore une fois :
S2 V34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
=> On a ici un verset à possibilité d'interprétation multiple. En effet on peut facilement comprendre que Satan est un ange, vu qu'Allah donne l'ordre "aux Anges", et qu'ensuite il cite nommément Iblis : on pourrait facilement comprendre qu'Iblis est un des Anges, comme si à la place Allah swt aurait dit : "à l'exception de Gabriel (Djibril sws)".
Or absolument pas, il suffit pour cela de prendre ce verset Clair et sans équivoque :
S18 V50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!.
Donc tu vois, Allah raconte ici la même histoire en précisant clairement qu'Iblis était un djinn. (et donc une créature totalement différente des anges comme je l'ai démontré précédemment).
Donc pour le sujet de notre discussion : c'est la même chose.
Quand tu cite S41 V11 : Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: « Venez tous deux, bon gré, mal gré. » Tous deux dirent: « Nous venons obéissants. »
On peut en effet tout à fait comprendre que le ciel et la terre ont un libre arbitre (comme on pouvait comprendre que dans S2 V34 Iblis est un Ange)
MAIS, le V72 S33 est CLAIR. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.
Ainsi comme l'est S18 V50 pour la nature d'Iblis en tant que Djinn et non d'un ange, ce verset72 S33 est Clair et sans équivoque concernant le refus du ciel et de la terre d'avoir le libre arbitre.
Est-ce que tu sais plus profondement ce qu'implique le libre arbitre au moins ? Le libre arbitre implique LE JUGEMENT final de Dieu : si tu es bon tu as le paradis éternel, et si tu es mauvais l'enfer éternel. Voilà pourquoi Allah dit que le ciel et la terre "en ont eu peur" et l'ont refusé.
Citation
Akh13sud a écrit:
As Salam 'aleykoum wa rahmatulahi wa barakatuhu
Cher frère tu te trompe d'emblée avant même ton exposé, en effet tu dis :
Re mauvaise pioche ^^, la terre, le ciel, et les montagnes ont aussi un libre arbitre et ont aussi la possibilité de désobéir.
et tu cite ce verset :
S41 V11 : Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: « Venez tous deux, bon gré, mal gré. » Tous deux dirent: « Nous venons obéissants. »
Déja cher frère, on ne dit pas "mauvaise pioche" : tu choisi les versets en fonction de tes passions? c'est la roulette russe ? Sache qu'Allah parle des gens qui raisonnent comme toi, et explique comment comprendre son Coran :
S3 V7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
=> Allah swt explique que dans le Coran il y a des versets CLAIRS, je prends n'importe quel exemple : S3 V93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis-[leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!"
Allah swt dis ici que Jacob sws n'avait aucun interdit de nourriture venant d'Allah. Si toi ou n'importe qui dit "nan c'est faux, il n'avait pas le droit de manger du poisson!" par exemple = tu commet une injustice et de la mécréance.
=>Toujours dans S3 V7, Allah swt dit qu'il y des versets "mutashabihate" (qui peuvent avoir diverses interprétations), et il dit que les gens qui suivent leur passions isolent ces versets et leur donne l'interprétation qu'ils en ont envie, en omettant les versets clairs.
En effet, Allah dit clairement que la règle est que les versets à interprétations multiples doivent être lu et compris à la lumière des versets clairs et sans équivoques.
Exemple simple encore une fois :
S2 V34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
=> On a ici un verset à possibilité d'interprétation multiple. En effet on peut facilement comprendre que Satan est un ange, vu qu'Allah donne l'ordre "aux Anges", et qu'ensuite il cite nommément Iblis : on pourrait facilement comprendre qu'Iblis est un des Anges, comme si à la place Allah swt aurait dit : "à l'exception de Gabriel (Djibril sws)".
Or absolument pas, il suffit pour cela de prendre ce verset Clair et sans équivoque :
S18 V50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!.
Donc tu vois, Allah raconte ici la même histoire en précisant clairement qu'Iblis était un djinn. (et donc une créature totalement différente des anges comme je l'ai démontré précédemment).
Donc pour le sujet de notre discussion : c'est la même chose.
Quand tu cite S41 V11 : Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: « Venez tous deux, bon gré, mal gré. » Tous deux dirent: « Nous venons obéissants. »
On peut en effet tout à fait comprendre que le ciel et la terre ont un libre arbitre (comme on pouvait comprendre que dans S2 V34 Iblis est un Ange)
MAIS, le V72 S33 est CLAIR. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.
Ainsi comme l'est S18 V50 pour la nature d'Iblis en tant que Djinn et non d'un ange, ce verset72 S33 est Clair et sans équivoque concernant le refus du ciel et de la terre d'avoir le libre arbitre.
Est-ce que tu sais plus profondement ce qu'implique le libre arbitre au moins ? Le libre arbitre implique LE JUGEMENT final de Dieu : si tu es bon tu as le paradis éternel, et si tu es mauvais l'enfer éternel. Voilà pourquoi Allah dit que le ciel et la terre "en ont eu peur" et l'ont refusé.
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