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La notion de péché
*
9 mars 2024 13:28
Salam tout le monde,

j'espère que vous allez bien et que vous êtes fin prêts à accueillir notre cher mois béni. Moi je suis impatiente, et en même temps j'appréhende, histoire d'être en parfait accord avec mon esprit de contradiction 😂

Je voulais vous faire part d'une petite réflexion avant de m'éclipser, incha Allah, pour ce mois (si je tiens le coup).

Je réfléchissais l'autre jour sur la notion de péché. Il me paraît évident que l'on ne peut pécher contre Allah. Cela signifierait que nous aurions un impact sur Lui, ce qui, bien entendu, n'est pas envisageable. Comme il n'est pas envisageable qu'Il se mette en colère par exemple, étant donné que c'est une émotion humaine, et qui plus est, une émotion "hors de contrôle".

Par conséquent, si on ne pèche pas contre Allah, on ne pèche que contre soi-même. Qu'est-ce que cela signifie? Nous pouvons le comprendre à différents niveaux.

Le plus "superficiel" j'ai envie de dire, c'est que d'accomplir des actes interdits, blâmables, haram si vous préférez, nous fait accumuler des mauvais points dans la balance et nous paye notre ticket pour l'enfer. C'est un point de vue que je peux comprendre même si je n'y adhère pas de manière aussi... carrée (je trouve pas le terme exact). Pour moi c'est une simplification de ce qui va suivre, soit pour entrer dans le cheminement spirituel, soit pour que ce soit accessible à tous.

Ensuite, nous avons le point de vue de "si je commet des péchés, je perverti mon âme, mon cœur, que je suis sensé purifier pour parfaire ma relation à Dieu."
Bah oui, forcément, mais moi je suis restée calée là-dessus un moment: en quoi commettre un péché peut nuire à ma relation à Dieu? Si je part du principe qu'Il est inatteignable, que ni mes actes, ni ce que je suis à l'intérieur de moi, ne peuvent ni l'atteindre, ni l'impacter. Tout est donc entre MES mains.

La question est donc: qu'est-ce qui entache mon cœur?
Faire le mal, se laisser aller à de mauvais penchants, etc... oui; d'accord, mais dans le fond, pourquoi?
Il y a bien entendu la recherche de paix intérieure, qui sera perturbée par la culpabilité si on accomplit des actes proscrits, mais pour moi, la culpabilité reste superficielle, parce qu'elle est liée à ce qui est accepter ou non, que ce soit pas la culture ou la religion, c'est variable au sein de l'humain, et donc pas "universel".

Il nous faut donc venir au pilier central de l'islam, et de toute spiritualité d'ailleurs, le Tawhîd, l'unicité. On l'explique souvent comme "il n'y a qu'un seul Dieu". Ok, mais pas que... le plus important c'est "Dieu est Un". Cela signifie qu'il n'y en a qu'Un, mais aussi qu'Il n'est pas divisible, qu'Il est Lui-même le "concept de Un", alors que nous, nous vivons dans un monde de division, de multiplicité, de séparation. C'est le principe du monde d'en bas, de la contingence, le résultat de l'espace temps, du souffle primordial initiateur de l'univers.
Il en va de même pour notre psyché. A la naissance, l'enfant est dans l'unicité, parce qu'il ne différencie pas ce qui l'entoure de lui-même, pour lui tout est Un (d'ailleurs ça me fait penser à ce verset qu'on traduit par "Je vous ai créés dans la forme la plus parfaite"winking smiley, et puis en grandissant, il prend conscience de lui-même et tout le reste, il se crée un ego, une interface pour communiquer avec le monde extérieur, il est pris dans toutes sortes d'affects, une partie de ces affects sont refoulés, etc... bref, donc même dans l'esprit, il y a une forme de multiplicité, nous ne sommes plus Un. Nous sommes de plus en plus éloignés de notre unicité intérieure, qui constitue justement notre relation pure avec Lui. Vous savez, la niya, la sincérité, c'est d'être honnête envers soi-même et envers Allah.
Et je pense que les plus grands péchés nous séparent tellement de nous même; créent une distorsion intérieure, une faille, au-delà de laquelle il devient très difficile de maintenir notre lien à Dieu.
Je pensais au mensonge par exemple. On pourrait croire qu'on peut mentir sans en ressentir la moindre culpabilité, c'est probablement vrai. Mais ce qui pose réellement problème, c'est que mentir implique de se cacher, et donc d'ouvrir une faille, ou de poser un voile, comme vous préférez, entre soi et l'autre. Et ce voile, il vient entacher notre relation à Dieu, pour ne pas dire la voiler, ou mettre un précipice entre soi et Lui.

Alors pour en revenir à la compréhension superficielle dont on parlait plus haut, bien sûr que les péchés nous mèneront droit en enfer, parce que rester pour l'éternité éloigné de Lui, de notre Source, de l'Amour absolu etc... c'est probablement la pire chose qui puisse arriver à une âme. On décrit l'enfer comme une fournaise, mais à l'écrire, je le vois plus comme un endroit glacial; triste, terne, et sombre.


Voilà voilà, une petite réflexion en vrac...

Je vous souhaite un excellent ramadan à tous, qu'il vous soit bénéfique, profitable, et que la paix soit avec vous.







Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/03/24 13:40 par Louve*.
9 mars 2024 13:49
Voilà voilà, une petite réflexion en vrac...
C'est un euphémisme ton commentaire ptdr
Tu nous demande de pondre une thèse sur les péchés et l'impact qu'ils pourraient avoir sur notre foi et dans nos cœurs et comme une fleure tu disparais ptdr
Tu me fais penser à mon prof de Français au lycée qui faisait pareille juste avant de partir en vacance.
Elle nous donné un sujet complexe à analyser pendant nos vacances interscolaires et en même temps assemblait ses petites affaires en nous souhaitant bonne vacance.
Citation
Louve* a écrit:
Salam tout le monde,

j'espère que vous allez bien et que vous êtes fin prêts à accueillir notre cher mois béni. Moi je suis impatiente, et en même temps j'appréhende, histoire d'être en parfait accord avec mon esprit de contradiction 😂

Je voulais vous faire part d'une petite réflexion avant de m'éclipser, incha Allah, pour ce mois (si je tiens le coup).

Je réfléchissais l'autre jour sur la notion de péché. Il me paraît évident que l'on ne peut pécher contre Allah. Cela signifierait que nous aurions un impact sur Lui, ce qui, bien entendu, n'est pas envisageable. Comme il n'est pas envisageable qu'Il se mette en colère par exemple, étant donné que c'est une émotion humaine, et qui plus est, une émotion "hors de contrôle".

Par conséquent, si on ne pèche pas contre Allah, on ne pèche que contre soi-même. Qu'est-ce que cela signifie? Nous pouvons le comprendre à différents niveaux.

Le plus "superficiel" j'ai envie de dire, c'est que d'accomplir des actes interdits, blâmables, haram si vous préférez, nous fait accumuler des mauvais points dans la balance et nous paye notre ticket pour l'enfer. C'est un point de vue que je peux comprendre même si je n'y adhère pas de manière aussi... carrée (je trouve pas le terme exact). Pour moi c'est une simplification de ce qui va suivre, soit pour entrer dans le cheminement spirituel, soit pour que ce soit accessible à tous.

Ensuite, nous avons le point de vue de "si je commet des péchés, je perverti mon âme, mon cœur, que je suis sensé purifier pour parfaire ma relation à Dieu."
Bah oui, forcément, mais moi je suis restée calée là-dessus un moment: en quoi commettre un péché peut nuire à ma relation à Dieu? Si je part du principe qu'Il est inatteignable, que ni mes actes, ni ce que je suis à l'intérieur de moi, ne peuvent ni l'atteindre, ni l'impacter. Tout est donc entre MES mains.

La question est donc: qu'est-ce qui entache mon cœur?
Faire le mal, se laisser aller à de mauvais penchants, etc... oui; d'accord, mais dans le fond, pourquoi?
Il y a bien entendu la recherche de paix intérieure, qui sera perturbée par la culpabilité si on accomplit des actes proscrits, mais pour moi, la culpabilité reste superficielle, parce qu'elle est liée à ce qui est accepter ou non, que ce soit pas la culture ou la religion, c'est variable au sein de l'humain, et donc pas "universel".

Il nous faut donc venir au pilier central de l'islam, et de toute spiritualité d'ailleurs, le Tawhîd, l'unicité. On l'explique souvent comme "il n'y a qu'un seul Dieu". Ok, mais pas que... le plus important c'est "Dieu est Un". Cela signifie qu'il n'y en a qu'Un, mais aussi qu'Il n'est pas divisible, qu'Il est Lui-même le "concept de Un", alors que nous, nous vivons dans un monde de division, de multiplicité, de séparation. C'est le principe du monde d'en bas, de la contingence, le résultat de l'espace temps, du souffle primordial initiateur de l'univers.
Il en va de même pour notre psyché. A la naissance, l'enfant est dans l'unicité, parce qu'il ne différencie pas ce qui l'entoure de lui-même, pour lui tout est Un (d'ailleurs ça me fait penser à ce verset qu'on traduit par "Je vous ai créés dans la forme la plus parfaite"winking smiley, et puis en grandissant, il prend conscience de lui-même et tout le reste, il se crée un ego, une interface pour communiquer avec le monde extérieur, il est pris dans toutes sortes d'affects, une partie de ces affects sont refoulés, etc... bref, donc même dans l'esprit, il y a une forme de multiplicité, nous ne sommes plus Un. Nous sommes de plus en plus éloignés de notre unicité intérieure, qui constitue justement notre relation pure avec Lui. Vous savez, la niya, la sincérité, c'est d'être honnête envers soi-même et envers Allah.
Et je pense que les plus grands péchés nous séparent tellement de nous même; créent une distorsion intérieure, une faille, au-delà de laquelle il devient très difficile de maintenir notre lien à Dieu.
Je pensais au mensonge par exemple. On pourrait croire qu'on peut mentir sans en ressentir la moindre culpabilité, c'est probablement vrai. Mais ce qui pose réellement problème, c'est que mentir implique de se cacher, et donc d'ouvrir une faille, ou de poser un voile, comme vous préférez, entre soi et l'autre. Et ce voile, il vient entacher notre relation à Dieu, pour ne pas dire la voiler, ou mettre un précipice entre soi et Lui.

Alors pour en revenir à la compréhension superficielle dont on parlait plus haut, bien sûr que les péchés nous mèneront droit en enfer, parce que rester pour l'éternité éloigné de Lui, de notre Source, de l'Amour absolu etc... c'est probablement la pire chose qui puisse arriver à une âme. On décrit l'enfer comme une fournaise, mais à l'écrire, je le vois plus comme un endroit glacial; triste, terne, et sombre.


Voilà voilà, une petite réflexion en vrac...

Je vous souhaite un excellent ramadan à tous, qu'il vous soit bénéfique, profitable, et que la paix soit avec vous.



Pas de MP d'hommes
*
9 mars 2024 13:51
Ah mais je vous demande rien moi, vous en faites ce que vous voulez 😂
Citation
Pom'pom a écrit:
Voilà voilà, une petite réflexion en vrac...
C'est un euphémisme ton commentaire ptdr
Tu nous demande de pondre une thèse sur les péchés et l'impact qu'ils pourraient avoir sur notre foi et dans nos cœurs et comme une fleure tu disparais ptdr
Tu me fais penser à mon prof de Français au lycée qui faisait pareille juste avant de partir en vacance.
Elle nous donné un sujet complexe à analyser pendant nos vacances interscolaires et en même temps assemblait ses petites affaires en nous souhaitant bonne vacance.
U
9 mars 2024 13:51
Merci d'avoir partage avec nous ta reflexion.
Citation
Louve* a écrit:
Salam tout le monde,

j'espère que vous allez bien et que vous êtes fin prêts à accueillir notre cher mois béni. Moi je suis impatiente, et en même temps j'appréhende, histoire d'être en parfait accord avec mon esprit de contradiction 😂

Je voulais vous faire part d'une petite réflexion avant de m'éclipser, incha Allah, pour ce mois (si je tiens le coup).

Je réfléchissais l'autre jour sur la notion de péché. Il me paraît évident que l'on ne peut pécher contre Allah. Cela signifierait que nous aurions un impact sur Lui, ce qui, bien entendu, n'est pas envisageable. Comme il n'est pas envisageable qu'Il se mette en colère par exemple, étant donné que c'est une émotion humaine, et qui plus est, une émotion "hors de contrôle".

Par conséquent, si on ne pèche pas contre Allah, on ne pèche que contre soi-même. Qu'est-ce que cela signifie? Nous pouvons le comprendre à différents niveaux.

Le plus "superficiel" j'ai envie de dire, c'est que d'accomplir des actes interdits, blâmables, haram si vous préférez, nous fait accumuler des mauvais points dans la balance et nous paye notre ticket pour l'enfer. C'est un point de vue que je peux comprendre même si je n'y adhère pas de manière aussi... carrée (je trouve pas le terme exact). Pour moi c'est une simplification de ce qui va suivre, soit pour entrer dans le cheminement spirituel, soit pour que ce soit accessible à tous.

Ensuite, nous avons le point de vue de "si je commet des péchés, je perverti mon âme, mon cœur, que je suis sensé purifier pour parfaire ma relation à Dieu."
Bah oui, forcément, mais moi je suis restée calée là-dessus un moment: en quoi commettre un péché peut nuire à ma relation à Dieu? Si je part du principe qu'Il est inatteignable, que ni mes actes, ni ce que je suis à l'intérieur de moi, ne peuvent ni l'atteindre, ni l'impacter. Tout est donc entre MES mains.

La question est donc: qu'est-ce qui entache mon cœur?
Faire le mal, se laisser aller à de mauvais penchants, etc... oui; d'accord, mais dans le fond, pourquoi?
Il y a bien entendu la recherche de paix intérieure, qui sera perturbée par la culpabilité si on accomplit des actes proscrits, mais pour moi, la culpabilité reste superficielle, parce qu'elle est liée à ce qui est accepter ou non, que ce soit pas la culture ou la religion, c'est variable au sein de l'humain, et donc pas "universel".

Il nous faut donc venir au pilier central de l'islam, et de toute spiritualité d'ailleurs, le Tawhîd, l'unicité. On l'explique souvent comme "il n'y a qu'un seul Dieu". Ok, mais pas que... le plus important c'est "Dieu est Un". Cela signifie qu'il n'y en a qu'Un, mais aussi qu'Il n'est pas divisible, qu'Il est Lui-même le "concept de Un", alors que nous, nous vivons dans un monde de division, de multiplicité, de séparation. C'est le principe du monde d'en bas, de la contingence, le résultat de l'espace temps, du souffle primordial initiateur de l'univers.
Il en va de même pour notre psyché. A la naissance, l'enfant est dans l'unicité, parce qu'il ne différencie pas ce qui l'entoure de lui-même, pour lui tout est Un (d'ailleurs ça me fait penser à ce verset qu'on traduit par "Je vous ai créés dans la forme la plus parfaite"winking smiley, et puis en grandissant, il prend conscience de lui-même et tout le reste, il se crée un ego, une interface pour communiquer avec le monde extérieur, il est pris dans toutes sortes d'affects, une partie de ces affects sont refoulés, etc... bref, donc même dans l'esprit, il y a une forme de multiplicité, nous ne sommes plus Un. Nous sommes de plus en plus éloignés de notre unicité intérieure, qui constitue justement notre relation pure avec Lui. Vous savez, la niya, la sincérité, c'est d'être honnête envers soi-même et envers Allah.
Et je pense que les plus grands péchés nous séparent tellement de nous même; créent une distorsion intérieure, une faille, au-delà de laquelle il devient très difficile de maintenir notre lien à Dieu.
Je pensais au mensonge par exemple. On pourrait croire qu'on peut mentir sans en ressentir la moindre culpabilité, c'est probablement vrai. Mais ce qui pose réellement problème, c'est que mentir implique de se cacher, et donc d'ouvrir une faille, ou de poser un voile, comme vous préférez, entre soi et l'autre. Et ce voile, il vient entacher notre relation à Dieu, pour ne pas dire la voiler, ou mettre un précipice entre soi et Lui.

Alors pour en revenir à la compréhension superficielle dont on parlait plus haut, bien sûr que les péchés nous mèneront droit en enfer, parce que rester pour l'éternité éloigné de Lui, de notre Source, de l'Amour absolu etc... c'est probablement la pire chose qui puisse arriver à une âme. On décrit l'enfer comme une fournaise, mais à l'écrire, je le vois plus comme un endroit glacial; triste, terne, et sombre.


Voilà voilà, une petite réflexion en vrac...

Je vous souhaite un excellent ramadan à tous, qu'il vous soit bénéfique, profitable, et que la paix soit avec vous.



9 mars 2024 14:00
ptdr
Je te taquine car j'ai bien aimé ton commentaire " Voilà, voilà... " Alors que c'est une sacré réflexion que tu t'es faite
Citation
Louve* a écrit:
Ah mais je vous demande rien moi, vous en faites ce que vous voulez 😂
Pas de MP d'hommes
B
9 mars 2024 14:27
Salam,

C'est en te lisant que j'ai essayé de trouver une analogie en partant de l'idée du péché ou de transgression.

On pourrait simuler cela par le noyau d'un atome qui est stable tant que la barrière de potentiel l'isolant n'est pas franchie.

L'effet tunnel illustre comment une particule peut franchir une barrière de potentiel, il s'accompagne de la radioactivité alpha.

De même la radioactivité nous démontre le changement de nature d'un atome d'uranium qui se transforme en plomb.

En commettant des péchés on traverse des barrières de potentiels qui nous retenaient : on commet des transgressions et en retour on change progressivement de nature.

Peut-on alors avoir cette même relation alors que notre nature propre a changé ?

Qui a volé volera ...
Qui a bu boira ...
Éviter de prier dans un état aviné ...
Nécessité de respect des petites et grandes ablutions, les interdits et les tabous.

Des conditions de validation de la prière constituent partiellement cette barrière de potentiel qui nous fait musulmans.
9 mars 2024 15:03
ben voilà!! C'est bien à c'ke ch'disais, elle veut qu'on lui ponde une thèse.
Scientifique du coup ? perplexe
Bon, en décortiquant le noyau, tu peux prendre les protons pour éviter un maximum de péchés.
Mais si tu prends l'idée que l'humain est pas parfait, tu prends les électrons qui te permettront de doser les pêchers en les catégorisant du + au -
Mais tu as aussi l'option de choisir, les neutrons, ce qui te permettra de passer une bonne journée sans Doliprane.
Citation
Blagueur* a écrit:
Salam,

C'est en te lisant que j'ai essayé de trouver une analogie en partant de l'idée du péché ou de transgression.

On pourrait simuler cela par le noyau d'un atome qui est stable tant que la barrière de potentiel l'isolant n'est pas franchie.

L'effet tunnel illustre comment une particule peut franchir une barrière de potentiel, il s'accompagne de la radioactivité alpha.

De même la radioactivité nous démontre le changement de nature d'un atome d'uranium qui se transforme en plomb.

En commettant des péchés on traverse des barrières de potentiels qui nous retenaient : on commet des transgressions et en retour on change progressivement de nature.

Peut-on alors avoir cette même relation alors que notre nature propre a changé ?

Qui a volé volera ...
Qui a bu boira ...
Éviter de prier dans un état aviné ...
Nécessité de respect des petites et grandes ablutions, les interdits et les tabous.

Des conditions de validation de la prière constituent partiellement cette barrière de potentiel qui nous fait musulmans.
Pas de MP d'hommes
9 mars 2024 15:06
Salam,

Il suffit de lire la première sourate du Coran pour se rendre compte qu'Allah peut éprouver de la colère.

En effet, sourate Al Fatiha, verset 7 : "le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés."
B
9 mars 2024 15:14
Difficile puisque l'électron est (-).
Derrière cette analogie de nombreuses lois de la physique peuvent s'étendre à l'homme. Si l'effet photoélectrique nous permet de voir, la loi du moindre effort (principe de Fermat, ou de Maupertuis) semble te satisfaire ptdr

Le concept de barrière de potentiel c'est toutes les lois et codes portés par la législation en vigueur que se doit de respecter tout bon citoyen et cela va bien au delà (langue et codes de communications).
Citation
Pom'pom a écrit:
ben voilà!! C'est bien à c'ke ch'disais, elle veut qu'on lui ponde une thèse.
Scientifique du coup ? perplexe
Bon, en décortiquant le noyau, tu peux prendre les protons pour éviter un maximum de péchés.
Mais si tu prends l'idée que l'humain est pas parfait, tu prends les électrons qui te permettront de doser les pêchers en les catégorisant du + au -
Mais tu as aussi l'option de choisir, les neutrons, ce qui te permettra de passer une bonne journée sans Doliprane.
9 mars 2024 15:55
Holala! Ca chipote, ça chipote sur un - ou un +

la loi du moindre effort (principe de Fermat, ou de Maupertuis)
C'est deux là, sont mes potes.
T'inquiète, tu vas l'avoir ton A+




Citation
Blagueur* a écrit:
Difficile puisque l'électron est (-).
Derrière cette analogie de nombreuses lois de la physique peuvent s'étendre à l'homme. Si l'effet photoélectrique nous permet de voir, la loi du moindre effort (principe de Fermat, ou de Maupertuis) semble te satisfaire ptdr

Le concept de barrière de potentiel c'est toutes les lois et codes portés par la législation en vigueur que se doit de respecter tout bon citoyen et cela va bien au delà (langue et codes de communications).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/03/24 16:03 par Pom'pom.
Pas de MP d'hommes
*
9 mars 2024 16:11
Salam

Belle analogie, merci 🙏
Surtout quand on sait l'effet destructeur de la radioactivité.

Oui on peut la transposer à l'homme. C'est d'ailleurs l'idéologie de l'alchimie, transformer le plomb, qui nous plombe au sol, en or qui est un métal noble. Le plomb et l'or représentant l'âme humaine.
Citation
Blagueur* a écrit:
Salam,

C'est en te lisant que j'ai essayé de trouver une analogie en partant de l'idée du péché ou de transgression.

On pourrait simuler cela par le noyau d'un atome qui est stable tant que la barrière de potentiel l'isolant n'est pas franchie.

L'effet tunnel illustre comment une particule peut franchir une barrière de potentiel, il s'accompagne de la radioactivité alpha.

De même la radioactivité nous démontre le changement de nature d'un atome d'uranium qui se transforme en plomb.

En commettant des péchés on traverse des barrières de potentiels qui nous retenaient : on commet des transgressions et en retour on change progressivement de nature.

Peut-on alors avoir cette même relation alors que notre nature propre a changé ?

Qui a volé volera ...
Qui a bu boira ...
Éviter de prier dans un état aviné ...
Nécessité de respect des petites et grandes ablutions, les interdits et les tabous.

Des conditions de validation de la prière constituent partiellement cette barrière de potentiel qui nous fait musulmans.
B
9 mars 2024 17:09
Quand on brise la barrière de potentiel qui assure la cohésion d'une nation, de l'énergie est libérée sous plusieurs formes : esclavage, colonisation ou guerres civiles ou interethniques.

Effectivement les "radiations" sont destructives emportant les richesses ailleurs, déportant les populations, laissant place au chaos, la masse diminue et la précarité se répand parmi elle, sa nature change comme son identité.
Citation
Louve* a écrit:
Salam

Belle analogie, merci 🙏
Surtout quand on sait l'effet destructeur de la radioactivité.

Oui on peut la transposer à l'homme. C'est d'ailleurs l'idéologie de l'alchimie, transformer le plomb, qui nous plombe au sol, en or qui est un métal noble. Le plomb et l'or représentant l'âme humaine.
*
9 mars 2024 17:15
Voilà pourquoi je considère Sheitan comme "principe séparateur". Il est nécessaire à la création, parce que la contingence est une danse entre séparation et ré-union. Mais lorsqu'il est utilisé à mauvais escient, il est destructeur, comme il est destructeur dans notre psyché.
L'Amour, représenté par Aïssa dans la religion chrétienne serait le principe unificateur. L'amour relie les humains entre eux, à eux-même et à Dieu.
Citation
Blagueur* a écrit:
Quand on brise la barrière de potentiel qui assure la cohésion d'une nation, de l'énergie est libérée sous plusieurs formes : esclavage, colonisation ou guerres civiles ou interethniques.

Effectivement les "radiations" sont destructives emportant les richesses ailleurs, déportant les populations, laissant place au chaos, la masse diminue et la précarité se répand parmi elle, sa nature change comme son identité.
 
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