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Nous sommes Musulman
i
9 août 2016 21:24
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ SIP :

Il faut que tu saches que le "nous" employé si souvent, signifie le groupe des gens de la Sunna, et plus particulièrement, ceux qui se sont autoproclamés "salafis". Il ne ne reste plus qu'attendre l'emergence d'un nouveau groupe aussi réformateur qu'eux, qui se nommera peut-être "mohammediens". Il affirmera probablement des choses semblables à celles des salafis mais en mieux, il choisira l'incontournable Ibn Taymiyya comme référence, et dénoncera les salafis et les autres groupes comme étant des égarés, et des innovateurs. Bien entendu leur groupe sera celui sauvé.
Citation
S.I.P. a écrit:
As-salamu 'alaykum Al-Gharib*:

Comment ça "nous" tu te présentes tout seul, ou vous vous présentez en groupe. Tu parles à ton nom ou pour le compte d'autres? Et cette envie de savoir si je suis sunnite ou pas. C'est quoi? Un contrôle d'identité spirituelle?
S
9 août 2016 21:48
As-salamu 'alaykum ignisaid :

Le portrait que tu fais me semble plutôt alarmiste, bien que tout soit possible, comme par exemple l'arrivée de Daech sur la scène internationale.
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ SIP :

Il faut que tu saches que le "nous" employé si souvent, signifie le groupe des gens de la Sunna, et plus particulièrement, ceux qui se sont autoproclamés "salafis". Il ne ne reste plus qu'attendre l'emergence d'un nouveau groupe aussi réformateur qu'eux, qui se nommera peut-être "mohammediens". Il affirmera probablement des choses semblables à celles des salafis mais en mieux, il choisira l'incontournable Ibn Taymiyya comme référence, et dénoncera les salafis et les autres groupes comme étant des égarés, et des innovateurs. Bien entendu leur groupe sera celui sauvé.
9 août 2016 21:54
Wa aleykoum as salam

Il existe déjà des groupes qui se prétendent sur ce qui serait la véritable salafiya et qui du coup nous traitent (nous qui ne serions pas sur la véritable salafiya), de "pseudo salafi" ou de "talafi"

Généralement ce sont les takfiri/ khawarijd, qui nous font des histoires là-dessus de ne pas faire le takfir à tout va comme eux.

Même si ce terme de "pseudo salafi" est aussi employé de manière générale par les gens des sectes et ignorants.
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ SIP :

Il faut que tu saches que le "nous" employé si souvent, signifie le groupe des gens de la Sunna, et plus particulièrement, ceux qui se sont autoproclamés "salafis". Il ne ne reste plus qu'attendre l'emergence d'un nouveau groupe aussi réformateur qu'eux, qui se nommera peut-être "mohammediens". Il affirmera probablement des choses semblables à celles des salafis mais en mieux, il choisira l'incontournable Ibn Taymiyya comme référence, et dénoncera les salafis et les autres groupes comme étant des égarés, et des innovateurs. Bien entendu leur groupe sera celui sauvé.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
S
9 août 2016 22:00
As-salamu 'alaykum Al-Gharib*:

J'ai tout simplement posé des questions et pour avoir des réponses tu poses des conditions? Connaître mon identité spirituelle?

Citation
Al-Gharib* a écrit:
Et me demander de justifier ce en quoi je crois c'est quoi pour vous ?
9 août 2016 22:32
Wa aleykoum salam
Allah dit:

{ Cette communauté, la votre, est une seule communauté, tandis que Je suis votre Seigneur. Craignez-Moi donc }
[ Sourate 23 - Les croyants - Al-Muminune - Verset 52 ]

Il dit également:

{ Restez tous attachés au pacte d'Allah et ne vous divisez pas }
[ Sourate 3 - La famille d'Imràn - Verset 103 ]

{ Evitez toute discussion, des discussions compromettraient votre union et entameraient votre courage }
[ Sourate 8 - Le butin - Al-Anfal - Verset 46 ]

{ Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes,
de ceux- là tu n'es responsable en rien :leur sort ne dépend que d'Allah.}
[ Sourate 6 - Les bestiaux - Al-Anam - Verset 159 ]


Cheikh Al-Albani :
Sais-tu ce que dit le hadith de Houdhayfa Ibn Yaman -Qu'Allah l'agrée- "fa in lam yakuun laho djamaa wa la iman" à ce sujet ? Mène-t-il à la conclusion que ce djihad nécessite un Khalifa, ou à autre chose ?

[hadith rapporté dans Al-Boukhari, Kitab al-manaqib, hadith n° 3338. Le hadith dit :

« Les gens questionnaient le Messager d'Allah -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- à propos du bien, alors que moi je le questionnais à propos du mal, par crainte qu'il ne m'atteigne. J'ai demandé : « Ô Messager d'Allah ! Nous étions dans une époque de paganisme (al djâhiliya), puis Allah nous a fait don de ce bien (l'Islam). Y aura-t-il après ce bien un [autre] mal ? »
Il me répondit : « Oui. »

Je lui demanda : « Est-ce qu'après cet autre mal, le bien reviendra ? »
Il dit : « Oui, mais il y aura en ce bien des impuretés... »

Je lui demanda : « Qu'est ce que ces impuretés ? »
Il dit : « Des gens qui ne guideront pas dans la voie dans laquelle j'ai guidé. Tu y reconnaîtras des choses [conformes à la loi d'Allah] et tu en ignoreras d'autres. »

Je lui demanda : « Et après ce bien, y aura-t-il un mal ? »

Il dit : « Oui, il y aura des prêcheurs qui appeleront vers les portes de l'enfer. Celui qui leur répondra, ils le précipiteront en enfer. » Je lui demanda : « Ô Messager d'Allah ! Décris-les nous ! »

Il dit : « Ils sont de notre souche, ils parlent notre langue ! » Je lui demanda : « Que devrais-je faire si j'assiste à cela ? Le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- dit : « Reste avec le groupe des musulmans et leur dirigeant. »

Je lui demanda : « Et s'ils n'ont pas de dirigeant (Imam) ? »
Il dit : « S'ils n'ont pas de dirigeant, éloigne-toi de tous ces groupes, même s'il te faut mordre à la racine d'un arbre jusqu'à ce que la mort te saisisse. »
6
9 août 2016 22:41
Wa 'ayka Assalâm,

Je besoin seulement que tu me dise si tu un sunnite ou non pour savoir où je met pied.

Si moi je me base sur les hadith et la sunna authentique et toi sur autre chose autant ne pas discuter religion.

J'ai une question pour toi mais vu que tu est dans l'incapacité d'y répondre alors tu préfère ne pas répondre si tu sunnite ou chiites.

Donc commençons par le commencement et avant de parler du terme salafi , discutons d'abord du terme sunnite.


Citation
S.I.P. a écrit:
As-salamu 'alaykum Al-Gharib*:

J'ai tout simplement posé des questions et pour avoir des réponses tu poses des conditions? Connaître mon identité spirituelle?
9 août 2016 22:46
As salam aleykoum

Oukhty, évite d'utiliser la parole d'un savant pour ensuite y accoler les textes que tu voudras y faire concorder quand ceux-ci n'ont pas de rapport avec ce dont parlait le savant (en l'occurrence le jihad de la communauté derrière un émir), cela est la méthodologie des gens des sectes de procéder ainsi.

Le vrai contexte de la parole du cheikh Albani que tu as cité :
[www.3ilmchar3i.net]
Citation
gpetoa a écrit:
Wa aleykoum salam
Allah dit:

{ Cette communauté, la votre, est une seule communauté, tandis que Je suis votre Seigneur. Craignez-Moi donc }
[ Sourate 23 - Les croyants - Al-Muminune - Verset 52 ]

Il dit également:

{ Restez tous attachés au pacte d'Allah et ne vous divisez pas }
[ Sourate 3 - La famille d'Imràn - Verset 103 ]

{ Evitez toute discussion, des discussions compromettraient votre union et entameraient votre courage }
[ Sourate 8 - Le butin - Al-Anfal - Verset 46 ]

{ Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes,
de ceux- là tu n'es responsable en rien :leur sort ne dépend que d'Allah.}
[ Sourate 6 - Les bestiaux - Al-Anam - Verset 159 ]


Cheikh Al-Albani :
Sais-tu ce que dit le hadith de Houdhayfa Ibn Yaman -Qu'Allah l'agrée- "fa in lam yakuun laho djamaa wa la iman" à ce sujet ? Mène-t-il à la conclusion que ce djihad nécessite un Khalifa, ou à autre chose ?

[hadith rapporté dans Al-Boukhari, Kitab al-manaqib, hadith n° 3338. Le hadith dit :

« Les gens questionnaient le Messager d'Allah -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- à propos du bien, alors que moi je le questionnais à propos du mal, par crainte qu'il ne m'atteigne. J'ai demandé : « Ô Messager d'Allah ! Nous étions dans une époque de paganisme (al djâhiliya), puis Allah nous a fait don de ce bien (l'Islam). Y aura-t-il après ce bien un [autre] mal ? »
Il me répondit : « Oui. »

Je lui demanda : « Est-ce qu'après cet autre mal, le bien reviendra ? »
Il dit : « Oui, mais il y aura en ce bien des impuretés... »

Je lui demanda : « Qu'est ce que ces impuretés ? »
Il dit : « Des gens qui ne guideront pas dans la voie dans laquelle j'ai guidé. Tu y reconnaîtras des choses [conformes à la loi d'Allah] et tu en ignoreras d'autres. »

Je lui demanda : « Et après ce bien, y aura-t-il un mal ? »

Il dit : « Oui, il y aura des prêcheurs qui appeleront vers les portes de l'enfer. Celui qui leur répondra, ils le précipiteront en enfer. » Je lui demanda : « Ô Messager d'Allah ! Décris-les nous ! »

Il dit : « Ils sont de notre souche, ils parlent notre langue ! » Je lui demanda : « Que devrais-je faire si j'assiste à cela ? Le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- dit : « Reste avec le groupe des musulmans et leur dirigeant. »

Je lui demanda : « Et s'ils n'ont pas de dirigeant (Imam) ? »
Il dit : « S'ils n'ont pas de dirigeant, éloigne-toi de tous ces groupes, même s'il te faut mordre à la racine d'un arbre jusqu'à ce que la mort te saisisse. »
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
9 août 2016 23:10
Wa aleykoum Salam

Oui tu as raison je fais partie d une secte
Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum

Oukhty, évite d'utiliser la parole d'un savant pour ensuite y accoler les textes que tu voudras y faire concorder quand ceux-ci n'ont pas de rapport avec ce dont parlait le savant (en l'occurrence le jihad de la communauté derrière un émir), cela est la méthodologie des gens des sectes de procéder ainsi.

Le vrai contexte de la parole du cheikh Albani que tu as cité :
[www.3ilmchar3i.net]
9 août 2016 23:26
Ce n'est pas ce que j'ai dis.
As-tu bien sortie la parole du cheikh de son contexte ? Oui
Donc si tu ne veux pas le reconnaitre c'est une chose mais ne me fais pas dire en plus ce que je n'ai pas dis.


Citation
gpetoa a écrit:
Wa aleykoum Salam

Oui tu as raison je fais partie d une secte



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/08/16 23:27 par al Khidr.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
9 août 2016 23:44
Il y avait la parole d Allah, la parole du prophète et toi tu n as retenus que le cheikh... Bein bravo
Citation
al Khidr a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai dis.
As-tu bien sortie la parole du cheikh de son contexte ? Oui
Donc si tu ne veux pas le reconnaitre c'est une chose mais ne me fais pas dire en plus ce que je n'ai pas dis.
10 août 2016 00:26
Que toi tu veuilles faire dire quelque chose aux textes cela te regardes toi, mais ne mêle pas un savant à cela, celui qui ne sait pas que tu as sortis sa parole d'un autre contexte pourra croire sinon que le cheikh appuie cette compréhension que toi tu veux véhiculer.

Citation
gpetoa a écrit:
Il y avait la parole d Allah, la parole du prophète et toi tu n as retenus que le cheikh... Bein bravo



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/08/16 00:26 par al Khidr.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
10 août 2016 00:52
Au temps pour moi Al khird, pour te dire, j avais même pas vus que j avais piqué un bout de sa présentation, ce que je voulais c étais le hadith de notre prophète ( paix et bénédiction soient sur lui ) qui nous parler du mal qui allait toucher notre communauté...

Et la parole d Allah a l appui...c est tout
Citation
al Khidr a écrit:
Que toi tu veuilles faire dire quelque chose aux textes cela te regardes toi, mais ne mêle pas un savant à cela, celui qui ne sait pas que tu as sortis sa parole d'un autre contexte pourra croire sinon que le cheikh appuie cette compréhension que toi tu veux véhiculer.
10 août 2016 01:45
Salam aleykoum

Que Dieu me pardonne Je voulais pas faire dire au cheir Albani quelque choses qu il n'a pas dit

Le hadith est celui :

Houdhayfa Ibn Yaman -Qu’Allah l’agrée dit : « Les gens questionnaient le Messager d’Allah -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- à propos du bien, alors que moi je le questionnais à propos du mal, par crainte qu’il ne m’atteigne. J’ai demandé : « Ô Messager d’Allah ! Nous étions dans une époque de paganisme (al djâhiliya), puis Allah nous a fait don de ce bien (l’Islam). Y aura-t-il après ce bien un [autre] mal ? » Il me répondit : « Oui. » Je lui demanda : « Est-ce qu’après cet autre mal, le bien reviendra ? » Il dit : « Oui, mais il y aura en ce bien des impuretés… » Je lui demanda : « Qu’est ce que ces impuretés ? » Il dit : « Des gens qui ne guideront pas dans la voie dans laquelle j’ai guidé. Tu y reconnaîtras des choses [conformes à la loi d’Allah] et tu en ignoreras d’autres. » Je lui demanda : « Et après ce bien, y aura-t-il un mal ? » Il dit : « Oui, il y aura des prêcheurs qui appeleront vers les portes de l’enfer. Celui qui leur répondra, ils le précipiteront en enfer. » Je lui demanda : « Ô Messager d’Allah ! Décris-les nous ! » Il dit : « Ils sont de notre souche, ils parlent notre langue ! » Je lui demanda : « Que devrais-je faire si j’assiste à cela ? Le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- dit : « Reste avec le groupe des musulmans et leur dirigeant. » Je lui demanda : « Et s’ils n’ont pas de dirigeant (Imam) ? » Il dit : « S’ils n’ont pas de dirigeant, éloigne-toi de tous ces groupes, même s’il te faut mordre à la racine d’un arbre jusqu’à ce que la mort te saisisse. » [Boukhary]


Je vous demande pardon si j ai offencée quelqu un,
i
10 août 2016 11:33
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ SIP :

Comme tu dis, tout est possible et personne ne détient le monopole de la religion. Il y a des groupes sortis de nulle part avec des prétentions diverses qui veulent s'imposer dans la Oumma comme étant les plus proches du Message. Les salafis et affiliés disent vouloir suivre les pieux prédécesseurs. D'autres suivent tel ou tel savant et si un des ces savants commet une erreur, on va chercher un autre savant, pour chercher des réponses, pour enfin revenir au savant précédent. On change de marque pour revenir à la marque précédente. Les appellations abusives tuent le Message dépourvu de toute appellation à part celle qui a été donnée par le Créateur.
Citation
S.I.P. a écrit:
As-salamu 'alaykum ignisaid :

Le portrait que tu fais me semble plutôt alarmiste, bien que tout soit possible, comme par exemple l'arrivée de Daech sur la scène internationale.
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