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Ghassoul a écrit:
Y a pas de condition religieusement parlant.
Oui certains hommes jouent avec ça, tu as aussi des femmes qui jouent avec leurs droits et devoirs pour l'intérêt aussi. C'est pareil des 2 côtés.
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Khadouj76 a écrit:
Y a pas de condition religieusement parlant
Bah c'est cool plus besoin de débattre chacun fait ce qu'il veut
Trêve de plaisanterie oui y aussi des femmes qui se servent de la religion pour leurs intérêts mais c'est une partie seulement qui est comme ça tandis que les hommes j'ai l'impression que c'est le contraire c'est une petite partie qui sont vraiment justes avec leurs femmes et les autres ils pensent seulement a leur confort sans se soucier de leur femme et enfants
Attention je généralise pas c'est pas non plus un jugement ou une critique c'est un constat après avoir entendu des centaines voir des milliers de témoignages
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
N’importe quelle femme obéit déjà à son mari.
Certaines prétendent le contraire mais je suis sûr qu’en privé c’est autre chose.
En réalité, c’est le terme obéir qui vous pose problème et non le fait de le faire. Car si vous croyez qu’un homme aimerait se marier avec un soldat vous devez revoir tout le programme.
Aucun homme censé ne vous donnera des ordres sauf si vous vous entêtez à lui fabriquer des obstacles inutiles et qu’il est en même temps sûr du bien-fondé de sa demande, en gros si vous lui prenez pas la tête alors qu’il a raison il ne vous donnera pas d’ordre. Il vous présentera les choses, il vous expliquera le pourquoi. Et puisque le pourquoi est censé être logique vous serez convaincue.
Tu veux des exemples je vais t’en donner deux :
1 - Chéri je ne veux plus que tu fréquentes Aïcha Kandicha, je ne l’apprécie pas et ses idées m’insupportent, elle ne fait que de parler sur les gens et des gens comme ça parleront sur toi, sur nous, il te cite un exemple et tu reconnais qu’elle n’a pas été cool. Logiquement, et même si c’est ta copine tu devrais prendre tes distances puisque le pourquoi de la demande est juste et clair. A moins que tu expliques à ta copine et qu’elle revienne sur ces habitudes mais ça c’est un autre sujet.
2 - Chérie, je t’interdis de faire entrer ton frère chez moi.
Là, on a un problème, il ne t’explique rien mais évidemment tu demanderas pourquoi à moins que tu le saches déjà. Mais clairement, c’est un ordre ferme. Et que la demande soit bien fondée ou non, tant que tu seras son épouse tu dois lui obéir ou choisir entre lui et ton frère. Mais, encore une fois un homme censé ne va pas t’ordonner un truc aussi grave comme ça sans raison. Nan, il y’a bien une raison derrière et une raison juste comme par ex le fait que ton frère lui montre un visage et que derrière il va raconter à tes parents des choses qui ne sont pas vraies sur ton mari. Risque ? Tes parents auront une mauvaise image, tu te feras traitée de menteuse alors qu’il n’en est rien, et on te trouvera malheureuse alors que tu n’as rien revendiqué.
Le problème se pose lorsque tu as un mari qui a de mauvaises raisons ==> patience et pédagogie, ou lorsque le mari qui a de bonnes raisons tombe sur une épouse qui n’admet rien et qui défendra son frère par ex ==> patience et pédagogie.
DONC, le vrai souci ce n’est pas d’obéir ou non, car de toute façon c’est un droit Divin qu’il a sur toi, mais c’est de trouver un homme censé. Et un homme censé c’est quelqu’un qui a des valeurs et qui n’a peur de personne pour les affirmer.
Quant à la réponse qui consiste à dire et vous les hommes ? Vous obéissez à votre femme ? On répond que dans une certaine mesure oui car le fond est le même sauf que la forme est différente. Nous ne sommes pas tenus d’obéir à nos femmes mais nous sommes tenus de suivre ce qui est dans l’intérêt de notre famille. Or, il se trouve que la femme est une personne très importante et très impliquée dans son foyer. Se passer de son avis n’est pas une bonne idée et si la femme a une meilleure idée que la mienne je suis tenu, par d’autres obligations que l’obéissance, de suivre son idée.
A partir du moment où vous vous placez dans une position d’affrontement, vous pouvez être que vous irez droit dans le mur. Essayez plutôt la manière et la persévérance. Si vous, vous voyez un peu de lumière soyez patients et indulgents envers celles et ceux qui ne la voient pas encore.
Salam.
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37,5° a écrit:
Salam
Techniquement elle est censée obéir tant que ce n'est pas en contradiction avec la religion.
Oui elle doit demander l'autorisation pour plusieurs choses dans la limite du raisonnable bien sûr. Et même concernant son argent en tout cas 50 %.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
N’importe quelle femme obéit déjà à son mari.
Certaines prétendent le contraire mais je suis sûr qu’en privé c’est autre chose.
En réalité, c’est le terme obéir qui vous pose problème et non le fait de le faire. Car si vous croyez qu’un homme aimerait se marier avec un soldat vous devez revoir tout le programme.
Aucun homme censé ne vous donnera des ordres sauf si vous vous entêtez à lui fabriquer des obstacles inutiles et qu’il est en même temps sûr du bien-fondé de sa demande, en gros si vous lui prenez pas la tête alors qu’il a raison il ne vous donnera pas d’ordre. Il vous présentera les choses, il vous expliquera le pourquoi. Et puisque le pourquoi est censé être logique vous serez convaincue.
Tu veux des exemples je vais t’en donner deux :
1 - Chéri je ne veux plus que tu fréquentes Aïcha Kandicha, je ne l’apprécie pas et ses idées m’insupportent, elle ne fait que de parler sur les gens et des gens comme ça parleront sur toi, sur nous, il te cite un exemple et tu reconnais qu’elle n’a pas été cool. Logiquement, et même si c’est ta copine tu devrais prendre tes distances puisque le pourquoi de la demande est juste et clair. A moins que tu expliques à ta copine et qu’elle revienne sur ces habitudes mais ça c’est un autre sujet.
2 - Chérie, je t’interdis de faire entrer ton frère chez moi.
Là, on a un problème, il ne t’explique rien mais évidemment tu demanderas pourquoi à moins que tu le saches déjà. Mais clairement, c’est un ordre ferme. Et que la demande soit bien fondée ou non, tant que tu seras son épouse tu dois lui obéir ou choisir entre lui et ton frère. Mais, encore une fois un homme censé ne va pas t’ordonner un truc aussi grave comme ça sans raison. Nan, il y’a bien une raison derrière et une raison juste comme par ex le fait que ton frère lui montre un visage et que derrière il va raconter à tes parents des choses qui ne sont pas vraies sur ton mari. Risque ? Tes parents auront une mauvaise image, tu te feras traitée de menteuse alors qu’il n’en est rien, et on te trouvera malheureuse alors que tu n’as rien revendiqué.
Le problème se pose lorsque tu as un mari qui a de mauvaises raisons ==> patience et pédagogie, ou lorsque le mari qui a de bonnes raisons tombe sur une épouse qui n’admet rien et qui défendra son frère par ex ==> patience et pédagogie.
DONC, le vrai souci ce n’est pas d’obéir ou non, car de toute façon c’est un droit Divin qu’il a sur toi, mais c’est de trouver un homme censé. Et un homme censé c’est quelqu’un qui a des valeurs et qui n’a peur de personne pour les affirmer.
Quant à la réponse qui consiste à dire et vous les hommes ? Vous obéissez à votre femme ? On répond que dans une certaine mesure oui car le fond est le même sauf que la forme est différente. Nous ne sommes pas tenus d’obéir à nos femmes mais nous sommes tenus de suivre ce qui est dans l’intérêt de notre famille. Or, il se trouve que la femme est une personne très importante et très impliquée dans son foyer. Se passer de son avis n’est pas une bonne idée et si la femme a une meilleure idée que la mienne je suis tenu, par d’autres obligations que l’obéissance, de suivre son idée.
A partir du moment où vous vous placez dans une position d’affrontement, vous pouvez être que vous irez droit dans le mur. Essayez plutôt la manière et la persévérance. Si vous, vous voyez un peu de lumière soyez patients et indulgents envers celles et ceux qui ne la voient pas encore.
Salam.
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Ghassoul a écrit:
Il y a l'avis religieux et ton avis personnel, lequel devrait-on suivre ?
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Ghassoul a écrit:
A defendre son point de vue et influencer mon choix, si ma femme a raison je prends son choix, c'est pas une question d'ego mais de responsabilités.
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Muslimarocaine a écrit:
Ah bah voilà qui est mieux. Faut être plus explicite Ghassoul.
Parce que dans ton message initial on avait l'impression queton vassalta femme exprimait son point de vue et que tu lui disais "ok, tu peux disposer" en mode "merci pour ta contribution intellectuelle qui restera dans un coin de mon crâne"
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StyleeOstylo a écrit:
Salam aleykoum,
C'est dire que l'heure est grave. Pour certaines femmes pour ne pas dire beaucoup se sentent offusqué voir pire attaquer dans votre dignité de femme quand on parle d'obéissance au mari.
Etes-vous au courant que c'est un ordre DIVIN.
Alors qu'on m'explique la femme de 2020 donne son coeur barrato, pleure toute les larmes de son coeur, se laisse piétiner par un mec qui lui est complètement étranger. Mais quand il s'agit du mari, ça commence à s'agiter.
Vous avez déjà vécu en communauté. Chez vos parents vous demandez pas l'autorisation pour sortir? Prévenir et dire avec qui vous marchez non plus ?!
Comme dirait Jooker, quand c'est le boss qui demande ma3lich mais quand c'est le mari c'est une injustice.
L'obéissance au mari que ça plaise ou non c'est juste le beaba dans un mariage. Celles qui ne le comprennent pas comme il se doit vont tomber de haut.
Je le répète c'est un ordre divin donc une sagesse qui vient du Sage.
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Şişli a écrit:
Merci pour ta réponse bien détaillée et concrète
Si ta femme a une copine qui s'appelle Aicha kandicha, il est plus que normale de lui interdire de la fréquenter
Tu as visé juste en soulignant que le terme "obéissance" pose problème mais pas que...
Sur ce post même, la réponse de Ghassoul et les exemples donnés par pensée sauvage me dérangent et sont inacceptables à mes yeux.
Le manque de récipocrité aussi pose problème.
On se sent diminuée, rabaissée à devoir se faire valider des actions.
Ça sous entendrait que l'on est incapable de raisonner seule.
Si une femme doit choisir un époux sensé, l'homme se doit aussi de choisir une épouse qui sait réfléchir par elle même.
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dudule08 a écrit:
Aleykom Salam,
Oui, je me sens offusquée quand on parle d'obéissance. Les hommes et les femmes, eux, discutent échangent et trouvent un terrain d'entente. Le problème est que tu supposes que les hommes ont toujours une bonne raison d'interdire. Qu'ils le feront toujours pour le bien de leur famille. Tu oublies que souvent, l'homme interdit pour interdire. Pour asseoir son pouvoir et sa domination. Plus tôt il le fera, plus vite il s'assurera de faire comme il veut tout le long de son mariage. Il y'a aussi la limite à cette obéissance qu'il faudrait voir. Combien d'hommes demandant qu'on s'occupe d'eux alors que la femme, exténuée en cuisine, avec 4 enfants collés à elle alors que monsieur allongé sur le canapé exige qu'on lui apporte un verre d'eau. Tout ça au nom de son droit divin..
Non désolée, le beaba du mariage n'est pas l'obéissance mais l'entraide, la bienveillance et le partage. C'est ça la sagesse du Sage.
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