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Omar Raddad : Une analyse d’ADN pointe «une personne déjà interrogée»...
A
27 novembre 2021 21:46
Wa 3aleykoum salam,

Merci pour ton retour smiling smiley

Photo supprimée par le membre  Photo supprimée par le membre

Sur l'aspect élément matériel, on est d'accord.
C'est le point faible du dossier, on n'a pas l'arme du crime et impossible de rattacher directement le présumé à la scène du crime.

Pour commencer, aucun élément matériel, indice ! L’ADN et ses empreintes digitales n’ont jamais été retrouvés sur les lieux du crime...

En fait, même si on en relève, ça n'a aucun intérêt, il travaillait là bas donc rien de choquant à trouver ses traces.

Pour l'absence de casier, Omar arrive en 1985, le meurtre a lieu en 1991.
Ceux qui venaient du bled étaient très discret et la période est courte, ce n'est pas recevable.

D'autant plus de la nature du crime, ce n'est pas prémédité donc on ne peut le lier à une sorte de récidive comme quelqu'un qui aurait tué de sang froid et avec planification.

L'élément central du dossier, ce sont les 2 inscriptions.

Les analyses génétiques attesteront que les inscriptions ont bien été écrites avec le sang de la victime26. (wiki)

C'est écrit avec son sang, avec 2 inscriptions dont l'une vraiment que ça a été écrit dans un inconfort total et elle était barricadée. Le scénario de la défense d'une personne extérieure qui viendrait faire porter le chapeau à Omar est complétement loufoque.

A partir de là, il devient le suspect et d'autres pistes ont été étudié, c'est la seule sérieuse.
Avec un mobile (addiction) , le jour (dimanche) alors qu'il ne travaille pas le dimanche d'habitude et un emploi du temps qui colle.

Très souvent quand il y a un mort, la victime connaît le meurtrier, il y a un lien familial, amical ou autre
Si on part de l'hypothèse qu'il n'y a aucun lien, ça n'a pas de sens cet acharnement et l'absence de vol.

Mais si on se met dans l'hypothèse d'une demande répétée d'argent, ça peut être mis sur le coup de la panique. Un premier coup puis avec la peur des conséquences, faire taire la personne à jamais. Puis récupérer du cash rapidement et partir en panique.

D'ailleurs un autre fait marquant c'est son récit. Il a donné beaucoup de détail aux enquêteurs avec des soi disant alibis mais rien.

Voici un lien un peu plus à charge

[omarlatuee.free.fr]

Il ne faut pas oublier qu'il a été défendu par de bons avocats dont Vergès qui n'a pas que des clients innocents ... enfin j'me comprends.

Citation
girltalk a écrit:
Salam aleykum,

Je te fais mon retour...

Je ne me suis pas attardée, ni investit dans ma recherche, très franchement...

Mon avis, il n'est pas coupable. Je ne l'aurais pas condamné... c'est certains.

Pourquoi ?

Tellement de choses que j'ai relevée, je pourrais écrire des pages de post... je vais faire court.

Pour commencer, aucun élément matériel, indice ! L’ADN et ses empreintes digitales n’ont jamais été retrouvés sur les lieux du crime...

Ensuite...

Le "modus operandi"

Ici, il demande trop de haine, une certaines prédispositions au meurtres... son tueur, c'est acharné... elle a été éventrer (intestin en dehors du corps) plusieurs plaies... on parle même dégorgement que sa tête ne tenait presque plus...

Ça ne matche pas (pour moi) avec l'hypothèse selon laquelle Omar, qui au fait à ses addictions (machines à sous) aurait réclamé de l'argent à Ghislaine... elle aurait refusé, il aurait tué, sur un coup de sang...

Ça ne correspond pas à sa personnalité (il na aucun casier pour rappel)

Il aurait vite retrouvé ses esprits après le premier coup de couteau... là, ce n'est pas l'œuvre d'un primaire... mais d'un récidiviste, ou d'une personne qui a sans doute déjà tuer... ou a une personne très violente... pas le cas d'Omar, je pense (violence)

Je me suis un peu renseigné sur son passe, son enfance... sa colle pas.

Ce n'est pas le profil de ce genre de tueur.

On peut tous tuer sur un coup de sang, mais pas faire preuve d'un tel acharnement... Avis perso...

On retrouve ni sang, blessure type coup défensive de Ghislaine sur Omar... L'enquête a admis que le crime n’était pas prémédité, Omar n’avait ni gants ni vêtements de rechange avec lui....

Il aurait volé ensuite l’argent qui se trouvait dans le sac à main, dans la chambre... (Un sac à main vide n’est pas une preuve de vol)

Aucun bijou ou autre objet de valeur n’a disparu....

Il connait pourtant bien la villa et Ghislaine... il travaille pour elle depuis 85, son épouse étais aussi employé, comme femme de ménage, elle avait donc accès et connaissance de "tout"

Mais il se serai contenter de quelque billet dans son portefeuille ? (on ne saura jamais le contenue de ce sac)

Il savait forcément ou elle cacher ses biens...

Avec un tel massacre et s'il joue bien son jeu (cache sa vraie personnalité) il aurait tout dépouillé, vider la villa autant qu'il aurait pu... et se serait enfui avec sa famille au Maroc...

Wa Allah ou ahlem

On ne fait ici que des suppositions évidemment...

Mes sources :

[www.police-scientifique.com]



[fr.wikipedia.org]

[www.newsfrance.org]
g
28 novembre 2021 07:55
De rien, merci pour le fou rire (ton image) ?

Sur ces points je suis d'accord :

"- En fait, même si on en relève, ça n'a aucun intérêt, il travaillait là bas donc rien de choquant à trouver ses traces.

- Pour l'absence de casier, Omar arrive en 1985, le meurtre a lieu en 1991.
Ceux qui venaient du bled étaient très discret et la période est courte, ce n'est pas recevable."


Quoique pour le second, pour une tel affaire il on du (j'espère) se renseigner sur son passif au Maroc...

A ce propos, je pense que le capitaine Cenci a bâcler son enquête, n'as pas faire preuve d'objectivité... je suis pas de la team pleurniche... SOS racisme and co... mais cette homme transpire la haine, j'ai vue ces interview... Il est aller jusqu'à écrire un livre : Omar l'as tuer, créer un blog...

"D'autant plus de la nature du crime, ce n'est pas prémédité donc on ne peut le lier à une sorte de récidive comme quelqu'un qui aurait tué de sang froid et avec planification."

Récidive dans le sens, a déjà tuer ou fais preuve de violence... tout les tueur ne sont pas méthodique et organiser... ce meurtre n'as pas été commis de sang froid, ni prémédité c'est certains.... quoique :

Se serai le cas si on penche vers la piste familiale... on peut se le permettre quand on sait que G avais réserver un caveau dans un cimetière et que 3 semaines après son meurtre (pas sur des dates) sa famille l'as faites incinérer. Curieux...

Bref, Omar n'étais pas le seul suspect... C'étais le suspect "facile" C'étais pas la seul piste à creuser...

Et encore une fois et ma conviction ce porte la dessus : l'acharnement du tueur. Sa peut coller avec une vengeance familiale (belle famille compris)

Pour tuer de cette façon faut soir une certaines "folie" soit de la haine, beaucoup de haine, un certain type de haine... pas de celle d'un homme frustrer de ne pas avoir eu ce qu'il voulais (avance sur salaire)

On la dépeint comme un fou des casino, flambeur... le gars c'étais juste le pti bledard qui mettait des pièces dans des machines a sous... et pas d'autres addiction : drogue, alcool...

"C'est écrit avec son sang, avec 2 inscriptions dont l'une vraiment que ça a été écrit dans un inconfort total et elle était barricadée. Le scénario de la défense d'une personne extérieure qui viendrait faire porter le chapeau à Omar est complétement loufoque."

Le tueur aurait pu la forcer... ça colle encore plus avec la piste familiale... comment un inconnue connaitrait l'existence de Omar... Sa peut être un membre ou une personne payer pour (la cette adn qui a matche avec ce délinquant sa colle encore plus)

"le jour (dimanche) alors qu'il ne travaille pas le dimanche d'habitude et un emploi du temps qui colle."

T'es au courant qu'il ont modifier la date de la mort, ils ont justifier ça par une erreur de frappe... c'est passer du 24 au 23... ils ont aussi "modifier" "influencer" des audition de témoins (les enquêteur)

Sa fait trop, beaucoup trop...

"Très souvent quand il y a un mort, la victime connaît le meurtrier, il y a un lien familial, amical ou autre
Si on part de l'hypothèse qu'il n'y a aucun lien, ça n'a pas de sens cet acharnement et l'absence de vol."


Complétement d'accord... elle connaissait son tueur et son tueur connaissait Omar.

"Mais si on se met dans l'hypothèse d'une demande répétée d'argent, ça peut être mis sur le coup de la panique. Un premier coup puis avec la peur des conséquences, faire taire la personne à jamais. Puis récupérer du cash rapidement et partir en panique."

Sa colle pas (dans mon esprit)

Porter un coup, puis paniquer et donner un coup fatal.... ok

Porter un coup, puis éventrer, égorger... haine ou "folie"

Vraiment pour moi, c'est l'élément déterminant de sa non culpabilité... la façon dont elle a été tuer. Avant tout autres chose...

"Il ne faut pas oublier qu'il a été défendu par de bons avocats dont Vergès qui n'a pas que des clients innocents ... enfin j'me comprends."

Je crois te comprendre... les avocats défendent tous des coupables (en le sachant très bien)

Je vais jeter un œil à ton lien... merci.
Citation
1yabi a écrit:
Wa 3aleykoum salam,

Merci pour ton retour smiling smiley

Photo supprimée par le membre  Photo supprimée par le membre

Sur l'aspect élément matériel, on est d'accord.
C'est le point faible du dossier, on n'a pas l'arme du crime et impossible de rattacher directement le présumé à la scène du crime.

Pour commencer, aucun élément matériel, indice ! L’ADN et ses empreintes digitales n’ont jamais été retrouvés sur les lieux du crime...

En fait, même si on en relève, ça n'a aucun intérêt, il travaillait là bas donc rien de choquant à trouver ses traces.

Pour l'absence de casier, Omar arrive en 1985, le meurtre a lieu en 1991.
Ceux qui venaient du bled étaient très discret et la période est courte, ce n'est pas recevable.

D'autant plus de la nature du crime, ce n'est pas prémédité donc on ne peut le lier à une sorte de récidive comme quelqu'un qui aurait tué de sang froid et avec planification.

L'élément central du dossier, ce sont les 2 inscriptions.

Les analyses génétiques attesteront que les inscriptions ont bien été écrites avec le sang de la victime26. (wiki)

C'est écrit avec son sang, avec 2 inscriptions dont l'une vraiment que ça a été écrit dans un inconfort total et elle était barricadée. Le scénario de la défense d'une personne extérieure qui viendrait faire porter le chapeau à Omar est complétement loufoque.

A partir de là, il devient le suspect et d'autres pistes ont été étudié, c'est la seule sérieuse.
Avec un mobile (addiction) , le jour (dimanche) alors qu'il ne travaille pas le dimanche d'habitude et un emploi du temps qui colle.

Très souvent quand il y a un mort, la victime connaît le meurtrier, il y a un lien familial, amical ou autre
Si on part de l'hypothèse qu'il n'y a aucun lien, ça n'a pas de sens cet acharnement et l'absence de vol.

Mais si on se met dans l'hypothèse d'une demande répétée d'argent, ça peut être mis sur le coup de la panique. Un premier coup puis avec la peur des conséquences, faire taire la personne à jamais. Puis récupérer du cash rapidement et partir en panique.

D'ailleurs un autre fait marquant c'est son récit. Il a donné beaucoup de détail aux enquêteurs avec des soi disant alibis mais rien.

Voici un lien un peu plus à charge

[omarlatuee.free.fr]

Il ne faut pas oublier qu'il a été défendu par de bons avocats dont Vergès qui n'a pas que des clients innocents ... enfin j'me comprends.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/11/21 07:57 par girltalk.
g
28 novembre 2021 10:32
"C'est écrit avec son sang, avec 2 inscriptions dont l'une vraiment que ça a été écrit dans un inconfort total et elle était barricadée. Le scénario de la défense d'une personne extérieure qui viendrait faire porter le chapeau à Omar est complétement loufoque."

De 25:39 à 29:10

<iframe width="560" height="315" src="

Citation
girltalk a écrit:
De rien, merci pour le fou rire (ton image) ?

Sur ces points je suis d'accord :

"- En fait, même si on en relève, ça n'a aucun intérêt, il travaillait là bas donc rien de choquant à trouver ses traces.

- Pour l'absence de casier, Omar arrive en 1985, le meurtre a lieu en 1991.
Ceux qui venaient du bled étaient très discret et la période est courte, ce n'est pas recevable."


Quoique pour le second, pour une tel affaire il on du (j'espère) se renseigner sur son passif au Maroc...

A ce propos, je pense que le capitaine Cenci a bâcler son enquête, n'as pas faire preuve d'objectivité... je suis pas de la team pleurniche... SOS racisme and co... mais cette homme transpire la haine, j'ai vue ces interview... Il est aller jusqu'à écrire un livre : Omar l'as tuer, créer un blog...

"D'autant plus de la nature du crime, ce n'est pas prémédité donc on ne peut le lier à une sorte de récidive comme quelqu'un qui aurait tué de sang froid et avec planification."

Récidive dans le sens, a déjà tuer ou fais preuve de violence... tout les tueur ne sont pas méthodique et organiser... ce meurtre n'as pas été commis de sang froid, ni prémédité c'est certains.... quoique :

Se serai le cas si on penche vers la piste familiale... on peut se le permettre quand on sait que G avais réserver un caveau dans un cimetière et que 3 semaines après son meurtre (pas sur des dates) sa famille l'as faites incinérer. Curieux...

Bref, Omar n'étais pas le seul suspect... C'étais le suspect "facile" C'étais pas la seul piste à creuser...

Et encore une fois et ma conviction ce porte la dessus : l'acharnement du tueur. Sa peut coller avec une vengeance familiale (belle famille compris)

Pour tuer de cette façon faut soir une certaines "folie" soit de la haine, beaucoup de haine, un certain type de haine... pas de celle d'un homme frustrer de ne pas avoir eu ce qu'il voulais (avance sur salaire)

On la dépeint comme un fou des casino, flambeur... le gars c'étais juste le pti bledard qui mettait des pièces dans des machines a sous... et pas d'autres addiction : drogue, alcool...

"C'est écrit avec son sang, avec 2 inscriptions dont l'une vraiment que ça a été écrit dans un inconfort total et elle était barricadée. Le scénario de la défense d'une personne extérieure qui viendrait faire porter le chapeau à Omar est complétement loufoque."

Le tueur aurait pu la forcer... ça colle encore plus avec la piste familiale... comment un inconnue connaitrait l'existence de Omar... Sa peut être un membre ou une personne payer pour (la cette adn qui a matche avec ce délinquant sa colle encore plus)

"le jour (dimanche) alors qu'il ne travaille pas le dimanche d'habitude et un emploi du temps qui colle."

T'es au courant qu'il ont modifier la date de la mort, ils ont justifier ça par une erreur de frappe... c'est passer du 24 au 23... ils ont aussi "modifier" "influencer" des audition de témoins (les enquêteur)

Sa fait trop, beaucoup trop...

"Très souvent quand il y a un mort, la victime connaît le meurtrier, il y a un lien familial, amical ou autre
Si on part de l'hypothèse qu'il n'y a aucun lien, ça n'a pas de sens cet acharnement et l'absence de vol."


Complétement d'accord... elle connaissait son tueur et son tueur connaissait Omar.

"Mais si on se met dans l'hypothèse d'une demande répétée d'argent, ça peut être mis sur le coup de la panique. Un premier coup puis avec la peur des conséquences, faire taire la personne à jamais. Puis récupérer du cash rapidement et partir en panique."

Sa colle pas (dans mon esprit)

Porter un coup, puis paniquer et donner un coup fatal.... ok

Porter un coup, puis éventrer, égorger... haine ou "folie"

Vraiment pour moi, c'est l'élément déterminant de sa non culpabilité... la façon dont elle a été tuer. Avant tout autres chose...

"Il ne faut pas oublier qu'il a été défendu par de bons avocats dont Vergès qui n'a pas que des clients innocents ... enfin j'me comprends."

Je crois te comprendre... les avocats défendent tous des coupables (en le sachant très bien)

Je vais jeter un œil à ton lien... merci.
g
28 novembre 2021 10:47
Je viens de voir ton lien : blog de Cenci ?

Ce gars est un facho. Un mauvais policier. Pas objectif.

Et je répète je suis ni de la team pleurniche, ni de gauche... loinnnnnnnnnnnnnn de là.

Je vais tout de même consulter son blog... je te ferais peut-être un retour si toutefois...

J'ai pour exemple de bon flic, intègre, objectif, investit, intuitif mais mesurer... le commissaire Le Moine... on suit une de ses enquêtes dans un reportage en 3 partie (3heure)
Une pépite de striptease/tout ca ne nous rendra pas le Congo (belge) :

"Le flic, la juge, l'assassin"

Si t'aime les doc, enquête crime c'est à voir...

??

Le flic, la juge et l'assassin (1/3)
[www.sonuma.be]

Le flic, la juge et l'assassin (2/3)
[www.sonuma.be]

Le flic, la juge et l'assassin (3/3)
[www.sonuma.be]

Pourquoi je t'en parle ?

Si ce commissaire aurai été comme ce Cenci le suspect n 1 serait en prison à tort...
Citation
1yabi a écrit:
Wa 3aleykoum salam,

Merci pour ton retour smiling smiley

Photo supprimée par le membre  Photo supprimée par le membre

Sur l'aspect élément matériel, on est d'accord.
C'est le point faible du dossier, on n'a pas l'arme du crime et impossible de rattacher directement le présumé à la scène du crime.

Pour commencer, aucun élément matériel, indice ! L’ADN et ses empreintes digitales n’ont jamais été retrouvés sur les lieux du crime...

En fait, même si on en relève, ça n'a aucun intérêt, il travaillait là bas donc rien de choquant à trouver ses traces.

Pour l'absence de casier, Omar arrive en 1985, le meurtre a lieu en 1991.
Ceux qui venaient du bled étaient très discret et la période est courte, ce n'est pas recevable.

D'autant plus de la nature du crime, ce n'est pas prémédité donc on ne peut le lier à une sorte de récidive comme quelqu'un qui aurait tué de sang froid et avec planification.

L'élément central du dossier, ce sont les 2 inscriptions.

Les analyses génétiques attesteront que les inscriptions ont bien été écrites avec le sang de la victime26. (wiki)

C'est écrit avec son sang, avec 2 inscriptions dont l'une vraiment que ça a été écrit dans un inconfort total et elle était barricadée. Le scénario de la défense d'une personne extérieure qui viendrait faire porter le chapeau à Omar est complétement loufoque.

A partir de là, il devient le suspect et d'autres pistes ont été étudié, c'est la seule sérieuse.
Avec un mobile (addiction) , le jour (dimanche) alors qu'il ne travaille pas le dimanche d'habitude et un emploi du temps qui colle.

Très souvent quand il y a un mort, la victime connaît le meurtrier, il y a un lien familial, amical ou autre
Si on part de l'hypothèse qu'il n'y a aucun lien, ça n'a pas de sens cet acharnement et l'absence de vol.

Mais si on se met dans l'hypothèse d'une demande répétée d'argent, ça peut être mis sur le coup de la panique. Un premier coup puis avec la peur des conséquences, faire taire la personne à jamais. Puis récupérer du cash rapidement et partir en panique.

D'ailleurs un autre fait marquant c'est son récit. Il a donné beaucoup de détail aux enquêteurs avec des soi disant alibis mais rien.

Voici un lien un peu plus à charge

[omarlatuee.free.fr]

Il ne faut pas oublier qu'il a été défendu par de bons avocats dont Vergès qui n'a pas que des clients innocents ... enfin j'me comprends.
A
28 novembre 2021 21:35
Salam 3aleykoum,

Merci m'dam

Je reprens ce point
T'es au courant qu'il ont modifier la date de la mort, ils ont justifier ça par une erreur de frappe... c'est passer du 24 au 23

oui c'est juste une erreur de frappe.
Le déroulé de fait colle très bien avec une mort le 23, il ne faut pas oublier que cette dame avait rdv le lundi.

Le dimanche 23 juin 1991 vers 11 h 48, Ghislaine Marchal, sortant juste de la douche, est au téléphone avec son amie Erika S. Il est convenu que son amie viendra déjeuner à La Chamade le lendemain lundi. Ghislaine Marchal se dit pressée car elle doit se préparer pour aller déjeuner chez ses amis, M et Mme K. à 13 h. Toutes deux raccrochent vers 11 h 50. C’est la dernière fois que l’un de ses proches entendra sa voix5.

Très étonnés de ne pas la voir arriver, ses amis l’appellent en vain plusieurs fois à partir de 13 h 30. Vers 18 h, Colette K. se rend en voiture à La Chamade. Personne ne répond à ses coups de sonnette, ni à un nouvel appel téléphonique le soir6.


(wiki)

C'est impensable de se dire qu'elle a un rdv, elle n'y va pas, ne répond plus au tel, n'ouvre plus la porte dès le 23. Mais pour la défense, bien sûr ils ont exploité cette petite erreur.

Sinon, pour toi, ce que je comprends, c'est que le modus ne colle pas, y a trop d'acharnement pour que ce soit Omar.

pour le côté "désordonné", Omar a un handicap au bras droit, ça peut expliquer que c'es parti un peu n'importe comment.

Ce passage colle à ma façon de voir
il commence à la frapper avec un chevron, trouvé sur place. Puis, ne pouvant laisser sa victime vivante, capable de le dénoncer, et n’ayant pas de poignard sur lui, il va chercher la cisaille à haie en haut de l’escalier, dans un local à bois où sont entreposés les outils de jardinage, et redescend lui infliger les blessures par arme blanche. Le maniement maladroit de la cisaille à haie, arme probable du crime pour le capitaine Cenci, et un handicap d’Omar Raddad au bras droit, à la suite d’un accident au coude en 1988, expliqueraient « la multitude et la dissémination des coups portés ».

Imagine le scénario fictif suivant
Omar arrive, il lui redemande de l'argent (pas la première fois)
Le ton monte

Elle dit éventuellement un propos qui lui déplaît, ou menace de le virer.

Il la frappe une fois

Il part, elle le menace d'appeler les flics.
Forcément, il est étranger, plus de rentrée d'argent, risque d'expulsion, c'est facile d'imaginer qu'il peut accéder à un coup de "folie".

Sinon pour la porte

Après son déverrouillage, la porte refuse de s’ouvrir de plus de 2 cm. Pendant qu’un gendarme pousse de toutes ses forces, au point de gauchir la porte, son collègue passe un bras et repère un lit pliant placé contre elle à l'intérieur. Il le rejette violemment en arrière : la porte s’ouvre un peu plus, mais un tuyau métallique, placé au sol perpendiculairement à la porte, la bloque solidement à sa base.

Difficile de dire exactement comment était bloquée la porte, mais force est de constater que 2 bonhommes ont vraiment eu dû mal. Pour moi, c'est clair, elle s'est barricadée puis à dénoncé son meurtrier avec le seul élément à sa portée.

Pour Cenci, je ne savais pas qu'il est facho. Il est d'extrême droite ?
Peut être que son blog c'est plus en mémoire de la victime ? Parce que ça doit faire mal de se dire qu'une dame écrit le nom du meurtrier et que tout colle, mais qu'il est gracié par le président.

Sinon pour les avocats, je ne veux pas dire qu'ils défendent que des coupables mais dans le cas de Omar, on a Hassan 2, Chirac, Vergès ... qui ont pris sa défense. C'est quand même pas des hommes sans dossier. Vergès en tant qu'avocat n'a que faire de l'innocence de ses clients.


Citation
girltalk a écrit:
Je viens de voir ton lien : blog de Cenci ?

Ce gars est un facho. Un mauvais policier. Pas objectif.

Et je répète je suis ni de la team pleurniche, ni de gauche... loinnnnnnnnnnnnnn de là.

Je vais tout de même consulter son blog... je te ferais peut-être un retour si toutefois...

J'ai pour exemple de bon flic, intègre, objectif, investit, intuitif mais mesurer... le commissaire Le Moine... on suit une de ses enquêtes dans un reportage en 3 partie (3heure)
Une pépite de striptease/tout ca ne nous rendra pas le Congo (belge) :

"Le flic, la juge, l'assassin"

Si t'aime les doc, enquête crime c'est à voir...

??

Le flic, la juge et l'assassin (1/3)
[www.sonuma.be]

Le flic, la juge et l'assassin (2/3)
[www.sonuma.be]

Le flic, la juge et l'assassin (3/3)
[www.sonuma.be]

Pourquoi je t'en parle ?

Si ce commissaire aurai été comme ce Cenci le suspect n 1 serait en prison à tort...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/11/21 21:37 par 1yabi.
A
28 novembre 2021 22:09
Je corrige pour la date, mon raisonnement est incorrect.

Son rdv est le lundi.

Mais d'après wiki + police-scientifique, le dimanche me paraît cohérent et ce serait juste une erreur de frappe.

[www.police-scientifique.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/11/21 22:14 par 1yabi.
g
28 novembre 2021 22:26
Wa aleykum salam,

De rien inspecteur (moi aussi je veux une avance sur salaire) Bye

Sinon, pour toi, ce que je comprends, c'est que le modus ne colle pas, y a trop d'acharnement pour que ce soit Omar.

C'est ça...
Handicap au bras doit... oui j'avais lu sur wiki ainsi que la théorie qui suis... celle de Cenci ? (oui, je ne lui accorde plus aucun crédits)

Imagine le scénario fictif suivant

Omar arrive, il lui redemande de l'argent (pas la première fois) oui sa voisine et elle se serait d'ailleurs concerté à ce sujet : ne plus lui donner d'avance

Le ton monte

Elle dit éventuellement un propos qui lui déplaît, ou menace de le virer.

Il la frappe une fois

Il part, elle le menace d'appeler les flics.

Forcément, il est étranger, plus de rentrée d'argent, risque d'expulsion, c'est facile d'imaginer qu'il peut accéder à un coup de "folie".

C'est pas suffisant (pou moi) faut une haine déjà ancrer, profonde, pas "instantanée" ou bien une certaines "folie" prédisposition...

Pour faire tenir ce mobile (argent) Cenci aurait du enquêter sur d'éventuel dettes, menace de mort qu'aurais reçu Omar suite à son addictions au jeux... Là, oui, pourquoi pas... il est désespérer, il va tout perdre, sa famille est menacer... et encore... faudrait enquêter aussi sur sa personnalité, son passé au Maroc... on passe pas de : jamais tuer, été violent à j'éventre et j'égorge...

Il a pas l'air con, un juge a dit à son sujet : "si tu te perd dans le dessert en sa compagnie (omar) tu est sur de survivre"

Il aurait pu la volé discreto, il connait bien la villa etc... et se barrer et disparaitre avec sa famille... Pour la tuer de cette manière faut autres choses... une autres "raison"


Je rappel : éventrer, égorger...

Pour moi la piste familiale est la plus sérieuse... tu connais les enquête crim, c'est souvent le cas... l'entourage, la famille... rien de surprenant.

Sinon pour la porte

Après son déverrouillage, la porte refuse de s’ouvrir de plus de 2 cm. Pendant qu’un gendarme pousse de toutes ses forces, au point de gauchir la porte, son collègue passe un bras et repère un lit pliant placé contre elle à l'intérieur. Il le rejette violemment en arrière : la porte s’ouvre un peu plus, mais un tuyau métallique, placé au sol perpendiculairement à la porte, la bloque solidement à sa base.

Difficile de dire exactement comment était bloquée la porte, mais force est de constater que 2 bonhommes ont vraiment eu dû mal. Pour moi, c'est clair, elle s'est barricadée puis à dénoncé son meurtrier avec le seul élément à sa portée.

Une femme (oui nous somme faible physiquement) de son âge, dans sont état... qui trouve encore la force de se barricader, d'écrire.. mouais... je sais que la peur peux décupler nos capacité, force... mais là, avec la tête qui tient presque plus et les viscère en dehors du corps...

Pour Cenci, je ne savais pas qu'il est facho. Il est d'extrême droite ? déduction et intuition perso
Peut être que son blog c'est plus en mémoire de la victime ? Parce que ça doit faire mal de se dire qu'une dame écrit le nom du meurtrier et que tout colle, mais qu'il est gracié par le président.

T'inquiète, il doit dormir comme un bébé la nuit... pour un homme qui serait altruiste, engager... il n' a fait aucun effort d'enquête (compare avec le doc que je t'ai partager, jour/nuit)

Tout ne colle pas...

1 seul suspect, aucune autres piste creuser... c'est du "travail" bâclé.


Sinon pour les avocats, je ne veux pas dire qu'ils défendent que des coupables mais dans le cas de Omar, on a Hassan 2, Chirac, Vergès ... qui ont pris sa défense. C'est quand même pas des hommes sans dossier. Oui.

Vergès en tant qu'avocat n'a que faire de l'innocence de ses clients. En effet... c'est bien connue que dans les grandes affaires criminelles, les avocats sont là pour se faire de la pub, si en plus ils "gagnent" leur procès ça leur permets de gonfler leur honoraires ensuite, ils prennent même la défense de l'accuser gratuitement... un investissement.
Citation
1yabi a écrit:
Salam 3aleykoum,

Merci m'dam

Je reprens ce point
T'es au courant qu'il ont modifier la date de la mort, ils ont justifier ça par une erreur de frappe... c'est passer du 24 au 23

oui c'est juste une erreur de frappe.
Le déroulé de fait colle très bien avec une mort le 23, il ne faut pas oublier que cette dame avait rdv le lundi.

Le dimanche 23 juin 1991 vers 11 h 48, Ghislaine Marchal, sortant juste de la douche, est au téléphone avec son amie Erika S. Il est convenu que son amie viendra déjeuner à La Chamade le lendemain lundi. Ghislaine Marchal se dit pressée car elle doit se préparer pour aller déjeuner chez ses amis, M et Mme K. à 13 h. Toutes deux raccrochent vers 11 h 50. C’est la dernière fois que l’un de ses proches entendra sa voix5.

Très étonnés de ne pas la voir arriver, ses amis l’appellent en vain plusieurs fois à partir de 13 h 30. Vers 18 h, Colette K. se rend en voiture à La Chamade. Personne ne répond à ses coups de sonnette, ni à un nouvel appel téléphonique le soir6.


(wiki)

C'est impensable de se dire qu'elle a un rdv, elle n'y va pas, ne répond plus au tel, n'ouvre plus la porte dès le 23. Mais pour la défense, bien sûr ils ont exploité cette petite erreur.

Sinon, pour toi, ce que je comprends, c'est que le modus ne colle pas, y a trop d'acharnement pour que ce soit Omar.

pour le côté "désordonné", Omar a un handicap au bras droit, ça peut expliquer que c'es parti un peu n'importe comment.

Ce passage colle à ma façon de voir
il commence à la frapper avec un chevron, trouvé sur place. Puis, ne pouvant laisser sa victime vivante, capable de le dénoncer, et n’ayant pas de poignard sur lui, il va chercher la cisaille à haie en haut de l’escalier, dans un local à bois où sont entreposés les outils de jardinage, et redescend lui infliger les blessures par arme blanche. Le maniement maladroit de la cisaille à haie, arme probable du crime pour le capitaine Cenci, et un handicap d’Omar Raddad au bras droit, à la suite d’un accident au coude en 1988, expliqueraient « la multitude et la dissémination des coups portés ».

Imagine le scénario fictif suivant
Omar arrive, il lui redemande de l'argent (pas la première fois)
Le ton monte

Elle dit éventuellement un propos qui lui déplaît, ou menace de le virer.

Il la frappe une fois

Il part, elle le menace d'appeler les flics.
Forcément, il est étranger, plus de rentrée d'argent, risque d'expulsion, c'est facile d'imaginer qu'il peut accéder à un coup de "folie".

Sinon pour la porte

Après son déverrouillage, la porte refuse de s’ouvrir de plus de 2 cm. Pendant qu’un gendarme pousse de toutes ses forces, au point de gauchir la porte, son collègue passe un bras et repère un lit pliant placé contre elle à l'intérieur. Il le rejette violemment en arrière : la porte s’ouvre un peu plus, mais un tuyau métallique, placé au sol perpendiculairement à la porte, la bloque solidement à sa base.

Difficile de dire exactement comment était bloquée la porte, mais force est de constater que 2 bonhommes ont vraiment eu dû mal. Pour moi, c'est clair, elle s'est barricadée puis à dénoncé son meurtrier avec le seul élément à sa portée.

Pour Cenci, je ne savais pas qu'il est facho. Il est d'extrême droite ?
Peut être que son blog c'est plus en mémoire de la victime ? Parce que ça doit faire mal de se dire qu'une dame écrit le nom du meurtrier et que tout colle, mais qu'il est gracié par le président.

Sinon pour les avocats, je ne veux pas dire qu'ils défendent que des coupables mais dans le cas de Omar, on a Hassan 2, Chirac, Vergès ... qui ont pris sa défense. C'est quand même pas des hommes sans dossier. Vergès en tant qu'avocat n'a que faire de l'innocence de ses clients.
A
28 novembre 2021 22:44
De rien inspecteur (moi aussi je veux une avance sur salaire)

Moi c'est lieutenant
Pour la peine, demain, tu ramènes les croissants au bureau.

Pour faire tenir ce mobile (argent) Cenci aurait du enquêter sur d'éventuel dettes, menace de mort qu'aurais reçu Omar suite à son addictions au jeux... Là, oui, pourquoi pas... il est désespérer, il va tout perdre, sa famille est menacer... et encore... faudrait enquêter aussi sur sa personnalité, son passé au Maroc... on passe pas de : jamais tuer, été violent à j'éventre et j'égorge...

Ca reste plausible, il faut se mettre dans la tête d'un immigré.
Si jamais elle l'aurait menacé, c'est sa réputation, c'est le risque de perdre le boulot, puis par ricochet si pb avec la police, retour au pays. Il perd sa famille, il perd tout.

En fait, la défense a voulu montré qu'il y aurait une affection entre lui et sa patronne mais rien n'est moins sûr.

Pour la violence, rien d'étonnant, c'est un pétage de plomb. Il n'y a pas besoin d'antécédents.

Une femme (oui nous somme faible physiquement) de son âge, dans sont état... qui trouve encore la force de se barricader, d'écrire.. mouais... je sais que la peur peux décupler nos capacité, force... mais là, avec la tête qui tient presque plus et les viscère en dehors du corps...

C'est plus facile de barricader que l'inverse
Si tu es à l'intérieur et que tu as des objets proches, c'est possible de bloquer l'entrée.
Mais l'inverse, à savoir forcer de l'extérieur peut s'avérer plus compliqué.

Son agonie est estimée entre 15 et 30 minutes, c'est largement suffisant pour déplacer "péniblement" des objets puis écrire par 2 fois la mention.

Pour moi la piste familiale est la plus sérieuse... tu connais les enquête crim, c'est souvent le cas... l'entourage, la famille... rien de surprenant.

On est d'accord mais ça inclut aussi le jardinier, car ça reste un proche.
Après pour le reste, j'ai pas les détails, mais on dit "à qui profite le crime". Y avait il des gains qui ont profité à des membres ? J'imagine que cela est étudié, c'est le premier truc à voir.

Citation
girltalk a écrit:
Wa aleykum salam,

De rien inspecteur (moi aussi je veux une avance sur salaire) Bye

Sinon, pour toi, ce que je comprends, c'est que le modus ne colle pas, y a trop d'acharnement pour que ce soit Omar.

C'est ça...
Handicap au bras doit... oui j'avais lu sur wiki ainsi que la théorie qui suis... celle de Cenci ? (oui, je ne lui accorde plus aucun crédits)

Imagine le scénario fictif suivant

Omar arrive, il lui redemande de l'argent (pas la première fois) oui sa voisine et elle se serait d'ailleurs concerté à ce sujet : ne plus lui donner d'avance

Le ton monte

Elle dit éventuellement un propos qui lui déplaît, ou menace de le virer.

Il la frappe une fois

Il part, elle le menace d'appeler les flics.

Forcément, il est étranger, plus de rentrée d'argent, risque d'expulsion, c'est facile d'imaginer qu'il peut accéder à un coup de "folie".

C'est pas suffisant (pou moi) faut une haine déjà ancrer, profonde, pas "instantanée" ou bien une certaines "folie" prédisposition...

Pour faire tenir ce mobile (argent) Cenci aurait du enquêter sur d'éventuel dettes, menace de mort qu'aurais reçu Omar suite à son addictions au jeux... Là, oui, pourquoi pas... il est désespérer, il va tout perdre, sa famille est menacer... et encore... faudrait enquêter aussi sur sa personnalité, son passé au Maroc... on passe pas de : jamais tuer, été violent à j'éventre et j'égorge...

Il a pas l'air con, un juge a dit à son sujet : "si tu te perd dans le dessert en sa compagnie (omar) tu est sur de survivre"

Il aurait pu la volé discreto, il connait bien la villa etc... et se barrer et disparaitre avec sa famille... Pour la tuer de cette manière faut autres choses... une autres "raison"


Je rappel : éventrer, égorger...

Pour moi la piste familiale est la plus sérieuse... tu connais les enquête crim, c'est souvent le cas... l'entourage, la famille... rien de surprenant.

Sinon pour la porte

Après son déverrouillage, la porte refuse de s’ouvrir de plus de 2 cm. Pendant qu’un gendarme pousse de toutes ses forces, au point de gauchir la porte, son collègue passe un bras et repère un lit pliant placé contre elle à l'intérieur. Il le rejette violemment en arrière : la porte s’ouvre un peu plus, mais un tuyau métallique, placé au sol perpendiculairement à la porte, la bloque solidement à sa base.

Difficile de dire exactement comment était bloquée la porte, mais force est de constater que 2 bonhommes ont vraiment eu dû mal. Pour moi, c'est clair, elle s'est barricadée puis à dénoncé son meurtrier avec le seul élément à sa portée.

Une femme (oui nous somme faible physiquement) de son âge, dans sont état... qui trouve encore la force de se barricader, d'écrire.. mouais... je sais que la peur peux décupler nos capacité, force... mais là, avec la tête qui tient presque plus et les viscère en dehors du corps...

Pour Cenci, je ne savais pas qu'il est facho. Il est d'extrême droite ? déduction et intuition perso
Peut être que son blog c'est plus en mémoire de la victime ? Parce que ça doit faire mal de se dire qu'une dame écrit le nom du meurtrier et que tout colle, mais qu'il est gracié par le président.

T'inquiète, il doit dormir comme un bébé la nuit... pour un homme qui serait altruiste, engager... il n' a fait aucun effort d'enquête (compare avec le doc que je t'ai partager, jour/nuit)

Tout ne colle pas...

1 seul suspect, aucune autres piste creuser... c'est du "travail" bâclé.


Sinon pour les avocats, je ne veux pas dire qu'ils défendent que des coupables mais dans le cas de Omar, on a Hassan 2, Chirac, Vergès ... qui ont pris sa défense. C'est quand même pas des hommes sans dossier. Oui.

Vergès en tant qu'avocat n'a que faire de l'innocence de ses clients. En effet... c'est bien connue que dans les grandes affaires criminelles, les avocats sont là pour se faire de la pub, si en plus ils "gagnent" leur procès ça leur permets de gonfler leur honoraires ensuite, ils prennent même la défense de l'accuser gratuitement... un investissement.
28 novembre 2021 23:43
je pense qu'on en aura fini avec cette affaire en 2050 juste avant l'affaire du petit Gregory, quant au meurtre des 2 petits de montigny les metz ce sera plutôt vers 2060 si tout va bien
colour like.no.other
g
29 novembre 2021 07:57
Pardon lieutenant ?

? En fait, la défense a voulu montré qu'il y aurait une affection entre lui et sa patronne mais rien n'est moins sûr.

Oui, et puis quand bien même affection ou pas... pour moi ça ne change rien. Tant qu'il n'y pas de témoignage qui vont dans le sens d'un conflit... d'une mésentente sévère.

?Pour la violence, rien d'étonnant, c'est un pétage de plomb. Il n'y a pas besoin d'antécédents.

Je suis d'accord, pas forcement d'antécédent mais alors une prédisposition... une personnalité violente. Ce qui ne colle pas avec Omar...

Il est calme, poser, réfléchie (en a l'air d'après les images d'archives, ses aller et venue au tribunal etc)

Si il l'aurait péter les plombs à ce point, je pense qu'il aurait agit intelligemment, il aurait pris la fuite... là, il serait retourner chez lui comme si de rien n'était, en espérant ne pas se faire choper... non, sa colle pas.

?"Son agonie est estimée entre 15 et 30 minutes, c'est largement suffisant pour déplacer "péniblement" des objets puis écrire par 2 fois la mention."

Je savais pas... très péniblement. La pauvre ?

?On est d'accord mais ça inclut aussi le jardinier, car ça reste un proche.
Après pour le reste, j'ai pas les détails, mais on dit "à qui profite le crime". Y avait il des gains qui ont profité à des membres ? J'imagine que cela est étudié, c'est le premier truc à voir.

Non, pour tuer de cette façon c'est proche du genre cercle familiale, époux, ex époux, belle famille... amie aussi... a moins que elle et Omar... Cenci n'as pas creuser ça non plus...

?"à qui profite le crime" Y avait il des gains qui ont profité à des membres ?

C'étais une piste à creuser, Cenci l'a fait ?

?J'imagine que cela est étudié, c'est le premier truc à voir.

Si ils se mettent enfin à étudié de ce coté là... je crains que c'est trop tard... 1991 ___ 2021/22
L'informatisation des données... des papiers sans doute détruit (comme son corps incinérer) Que peut ont espérer trouver ?

Moi j'attend de voir ce que va donner cet élément (ADN) je sais pas si ce suspect est toujours en vie depuis son audition en 2018... faudrait qu'il se bouge avant qu'il meurt... c'est peut être la dernière chance de connaitre la vérité.

Qui sait si c'est lui le tueur, commandité par la famille...

Enfin, bref... moi je l'aurais certainement pas condamner. On parle de décennie de prison.

Je suis de "l'avis" de CaramelFraise, le doute profite a l'accuser.

Bonne journée lieutenant.
Citation
1yabi a écrit:
De rien inspecteur (moi aussi je veux une avance sur salaire)

Moi c'est lieutenant
Pour la peine, demain, tu ramènes les croissants au bureau.

Pour faire tenir ce mobile (argent) Cenci aurait du enquêter sur d'éventuel dettes, menace de mort qu'aurais reçu Omar suite à son addictions au jeux... Là, oui, pourquoi pas... il est désespérer, il va tout perdre, sa famille est menacer... et encore... faudrait enquêter aussi sur sa personnalité, son passé au Maroc... on passe pas de : jamais tuer, été violent à j'éventre et j'égorge...

Ca reste plausible, il faut se mettre dans la tête d'un immigré.
Si jamais elle l'aurait menacé, c'est sa réputation, c'est le risque de perdre le boulot, puis par ricochet si pb avec la police, retour au pays. Il perd sa famille, il perd tout.

En fait, la défense a voulu montré qu'il y aurait une affection entre lui et sa patronne mais rien n'est moins sûr.

Pour la violence, rien d'étonnant, c'est un pétage de plomb. Il n'y a pas besoin d'antécédents.

Une femme (oui nous somme faible physiquement) de son âge, dans sont état... qui trouve encore la force de se barricader, d'écrire.. mouais... je sais que la peur peux décupler nos capacité, force... mais là, avec la tête qui tient presque plus et les viscère en dehors du corps...

C'est plus facile de barricader que l'inverse
Si tu es à l'intérieur et que tu as des objets proches, c'est possible de bloquer l'entrée.
Mais l'inverse, à savoir forcer de l'extérieur peut s'avérer plus compliqué.

Son agonie est estimée entre 15 et 30 minutes, c'est largement suffisant pour déplacer "péniblement" des objets puis écrire par 2 fois la mention.

Pour moi la piste familiale est la plus sérieuse... tu connais les enquête crim, c'est souvent le cas... l'entourage, la famille... rien de surprenant.

On est d'accord mais ça inclut aussi le jardinier, car ça reste un proche.
Après pour le reste, j'ai pas les détails, mais on dit "à qui profite le crime". Y avait il des gains qui ont profité à des membres ? J'imagine que cela est étudié, c'est le premier truc à voir.
g
29 novembre 2021 08:45
*J'ai trouver ça sur le blog de Censi...

_ Rapport d'expertise psychiatrique du docteur Roure sur Omar Raddad.
[omarlatuee.free.fr]

_ Enquête de personnalité réalisée par un enquêteur de personnalité.
[omarlatuee.free.fr]

Je les ajoute en fav, quand j'ai le temps, je regarderais plus attentivement... je ferais peut-être un retour la dessus...
Citation
girltalk a écrit:
Pardon lieutenant ?

? En fait, la défense a voulu montré qu'il y aurait une affection entre lui et sa patronne mais rien n'est moins sûr.

Oui, et puis quand bien même affection ou pas... pour moi ça ne change rien. Tant qu'il n'y pas de témoignage qui vont dans le sens d'un conflit... d'une mésentente sévère.

?Pour la violence, rien d'étonnant, c'est un pétage de plomb. Il n'y a pas besoin d'antécédents.

Je suis d'accord, pas forcement d'antécédent mais alors une prédisposition... une personnalité violente. Ce qui ne colle pas avec Omar...

Il est calme, poser, réfléchie (en a l'air d'après les images d'archives, ses aller et venue au tribunal etc)

Si il l'aurait péter les plombs à ce point, je pense qu'il aurait agit intelligemment, il aurait pris la fuite... là, il serait retourner chez lui comme si de rien n'était, en espérant ne pas se faire choper... non, sa colle pas.

?"Son agonie est estimée entre 15 et 30 minutes, c'est largement suffisant pour déplacer "péniblement" des objets puis écrire par 2 fois la mention."

Je savais pas... très péniblement. La pauvre ?

?On est d'accord mais ça inclut aussi le jardinier, car ça reste un proche.
Après pour le reste, j'ai pas les détails, mais on dit "à qui profite le crime". Y avait il des gains qui ont profité à des membres ? J'imagine que cela est étudié, c'est le premier truc à voir.

Non, pour tuer de cette façon c'est proche du genre cercle familiale, époux, ex époux, belle famille... amie aussi... a moins que elle et Omar... Cenci n'as pas creuser ça non plus...

?"à qui profite le crime" Y avait il des gains qui ont profité à des membres ?

C'étais une piste à creuser, Cenci l'a fait ?

?J'imagine que cela est étudié, c'est le premier truc à voir.

Si ils se mettent enfin à étudié de ce coté là... je crains que c'est trop tard... 1991 ___ 2021/22
L'informatisation des données... des papiers sans doute détruit (comme son corps incinérer) Que peut ont espérer trouver ?

Moi j'attend de voir ce que va donner cet élément (ADN) je sais pas si ce suspect est toujours en vie depuis son audition en 2018... faudrait qu'il se bouge avant qu'il meurt... c'est peut être la dernière chance de connaitre la vérité.

Qui sait si c'est lui le tueur, commandité par la famille...

Enfin, bref... moi je l'aurais certainement pas condamner. On parle de décennie de prison.

Je suis de "l'avis" de CaramelFraise, le doute profite a l'accuser.

Bonne journée lieutenant.
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