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Dominique Talib a écrit:
Alors c'est bien ce que je pensais Ignisaid mais on ne fait rien de plus que ce que le prophète et ses compagnons ont fait, réfléchir et discuter sur ce que dit le coran, eux aussi ont usé de sciences spéculatives. En plus le coran nous conseille de réfléchir et d'approfondir les textes, mais tu l'avais dis je crois.
Mais peut être que pour lui '' l'effort de compréhension '' a été fait une fois pour toutes par le prophète et ses compagnons et que maintenant nous n'avons plus à réfléchir, Cocotte Minute nous le dira …
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Dominique Talib a écrit:
Alors c'est bien ce que je pensais Ignisaid mais on ne fait rien de plus que ce que le prophète et ses compagnons ont fait, réfléchir et discuter sur ce que dit le coran, eux aussi ont usé de sciences spéculatives. En plus le coran nous conseille de réfléchir et d'approfondir les textes, mais tu l'avais dis je crois.
Mais peut être que pour lui '' l'effort de compréhension '' a été fait une fois pour toutes par le prophète et ses compagnons et que maintenant nous n'avons plus à réfléchir, Cocotte Minute nous le dira …
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Dominique Talib a écrit:
Je ne sais pas ce qu'est '' la méthodologie aristotélicienne '' mais je comprends que pour toi il n'y a '' que la méthodologie de l'enseignement prophétique et des Salafs '' qui mène à '' des conclusions saines ''.
C'est très exclusif, et j'ai déjà eu cette discutions avec d'autres, par là tu t’appropries l'islam alors que l'islam est multiple, l'islam s'est enrichi par ses maîtres soufis chiites et sunnites et ses savants depuis le prophète et ses compagnons et de plus il y avait déjà des soufis avec le prophète, lui même l'était certainement aussi '' C'est à son beau fils ibn Ali Talib qu'il assigna la mission d'assurer la tradition ésotérique '' …
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Quand on se soumet à Dieu, nous nous limitons pas, au contraire, nous nous libérons, c'est la liberté en Dieu; liberté libératrice.
Dieu a la qualité du Roi, Celui qui a la royauté de tout, nous-mêmes nous en sommes partie intégrante, de cette royauté intemporelle, et c'est en l'acceptant que nous nous anoblissons; le sujet du Roi s'anoblit par le noblesse de son Seigneur. Si nous appartenons à Dieu, tout ce qui est à Lui nous appartient aussi. De par cette qualité, l'homme est le khalifa de Dieu sur terre, avec tout ce qu'implique cette élection comme responsabilités, vis-à-vis de lui-même et de toute la création.
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Dominique Talib a écrit:
Alors c'est bien ce que je pensais Ignisaid mais on ne fait rien de plus que ce que le prophète et ses compagnons ont fait, réfléchir et discuter sur ce que dit le coran, eux aussi ont usé de sciences spéculatives. En plus le coran nous conseille de réfléchir et d'approfondir les textes, mais tu l'avais dis je crois.
Mais peut être que pour lui '' l'effort de compréhension '' a été fait une fois pour toutes par le prophète et ses compagnons et que maintenant nous n'avons plus à réfléchir, Cocotte Minute nous le dira …
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Dominique Talib a écrit:
Je ne sais pas ce qu'est '' la méthodologie aristotélicienne '' mais je comprends que pour toi il n'y a '' que la méthodologie de l'enseignement prophétique et des Salafs '' qui mène à '' des conclusions saines ''.
C'est très exclusif, et j'ai déjà eu cette discutions avec d'autres, par là tu t’appropries l'islam alors que l'islam est multiple, l'islam s'est enrichi par ses maîtres soufis chiites et sunnites et ses savants depuis le prophète et ses compagnons et de plus il y avait déjà des soufis avec le prophète, lui même l'était certainement aussi '' C'est à son beau fils ibn Ali Talib qu'il assigna la mission d'assurer la tradition ésotérique '' …
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Faqir, Ignisaid, bonjour à tous …
Oui tu as raison Faqir, l'état d'humble serviteur purifie jusqu'à l'affranchissement.
J'imagine bien la motivation que cela te donne de te voir comme serviteur de notre Seigneur pour faire tout ce qu'Il te demande de faire. Les cinq prières par jour en particulier sont un lien direct permanent avec Dieu et donnent à la vie du pratiquant une grande stabilité, une Divine stabilité.
Il n'y a que du bien à se voir comme serviteur de Dieu cela favorise et facilite beaucoup l'intériorisation et la réflexion, et cela mène à la réalisation de L'Unique.
Personnellement on ne m'a pas donné cette notion de serviteur et parfois je me dis que ce serait bien de me sentir devoir quelque chose à Dieu, mais ce n'est pas la vie qu'Il a voulu pour moi, c'est juste la recherche intérieure qu'Il m'a donné à faire, si je me forçais cela viendrait de l'ego.
Je ne me suis jamais obligé à rien ni même rien interdit et j'en suis où j'en suis, je trouve que ce n'est pas si mal que ça. Pour tout dire maintenant que je connais Dieu je crois que je ne peux rien faire de plus, je sais que je n'atteindrai pas l'illumination dans ce monde cela se fera dans le monde suivant ce sera plus facile …
Sur ce sujet on est d'accord Ignisaid …
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ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Faqir ! Tu as dit : "Si nous appartenons à Dieu, tout ce qui est à Lui nous appartient aussi."
Ce que tu dis n'est pas convaincant, dans la mesure que déjà dans cette vie, nous n'avons que ce qu'Allah nous a attribué. Or, nous savons que tout appartient à Allah et dans ce cas devrais-je me dire que tout ce que je vois dans cette vie m'appartient aussi ? J'en doute !
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Quand on se soumet à Dieu, nous nous limitons pas, au contraire, nous nous libérons, c'est la liberté en Dieu; liberté libératrice.
Dieu a la qualité du Roi, Celui qui a la royauté de tout, nous-mêmes nous en sommes partie intégrante, de cette royauté intemporelle, et c'est en l'acceptant que nous nous anoblissons; le sujet du Roi s'anoblit par le noblesse de son Seigneur. Si nous appartenons à Dieu, tout ce qui est à Lui nous appartient aussi. De par cette qualité, l'homme est le khalifa de Dieu sur terre, avec tout ce qu'implique cette élection comme responsabilités, vis-à-vis de lui-même et de toute la création.
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ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Faqir ! Tu as dit : "Quand on se soumet à Dieu, nous nous limitons pas, au contraire, nous nous libérons, c'est la liberté en Dieu; liberté libératrice."
Je dirai plutôt la liberté en vue d'Allah et pas en Allah. Auparavant en tant qu'ignorants nous étions soumis à l'Ego, lequel il nous rendait esclaves des passions et aspirants à des illusions. Puis, par la Grâce divine la lumière de la Foi est entrée dans nos Cœurs, et à partir de là, s'est effectué le mouvement inverse. Les êtres créés sont soumis au Créateur et ils ne sont pas indépendants de Lui car ils ne possèdent aucune réalité.
Par conséquent, on peut se libérer des chaînes de l'Ego et se soumettre au Créateur. Une créature ne sera jamais libre car sa nature innée est celle d'être soumise. La seule et la vraie Liberté appartient à Allah.
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ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Faqir ! Tu as dit : "Cette 'ubûdiyya, cette appartenance, consciente et inconditionnée, à Dieu, nous ouvre, sans limite, notre champ d'action, il devient, non par nous-mêmes, mais par Lui, et c'est dans ce sens que tout nous appartient, non par nous-mêmes, mais par Lui, et c'est dans ce sens que nous incarnons la khilâfa."
Allah nous montre le champ d'action, nous étant des instruments, et étant aussi des observateurs de Son action. Par Son Regard Il nous permet de regarder à l'image d'un hôte qui invite une personne à faire le tour du propriétaire. Tout appartient à Allah et Il nous fait profiter uniquement d'après ce qu'Il a déterminé et prédestiné. Le fait de pouvoir profiter ne fait pas de nous des propriétaires mais des bénéficiaires.
Si je prête ma maison à des amis, ces derniers profiteront, mais la maison ne leur appartiendra pas.
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