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icare99 a écrit:
"Le progrès, dans ce qu'il a de meilleur - médecine, droits de l'homme, de la femme, de l'enfant, allongement de la durée de vie justifie-t-il la disparition des sociétés traditionnelles"
voila, c'est sur ce terrain que je me place.
ensuite pour ce qui est de la phrase "Il détruit aussi un autre cliché né dans la seconde moitié du XXe siècle autour du clivage entre la droite et la gauche, démontrant, citations et sondages à l'appui, que les partisans de la colonisation - en 1949, 81 % des Français - se trouvaient au moins autant à gauche qu'à droite", je ne suis pas d'accord. le clivage existe bel et bien.
pour un syndicaliste ou un blum, la colonisation voulait dire apporter le progrès, des droits. c'etait une volonté de faire le "bien" partout sur la terre. nous etions en plein scientisme et dans la mythologie du progrés, les marxistes plus que les autres. pour un droitard qui considerait deja le travailleur lambda comme un sous homme, les colonies, c'était l'exploitation crasse adossée à la puissance militaire et le mirage de richesses enormes entretenu par les récits homériques des explorateurs. mais n'a-t-on pasencore pour la plupart ce genre de reflexe visant à vouloir le "bien" pour les "arriérés"? sur arte, j'ai vu il y a quelques temps un reportage sur les papous vivant necore de maniere traditionnelle. peintures, étuis péniens, rivalités entre tribus qui se soldent par des morts encore aujourd'hui, mortalité infantile forte...etc
est ce que la majorité d'entre nous est d'accord pour dire qu'il vaut mieux qu'ils restent comme ils sont?
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icare99 a écrit:
La colonisation n'a pas été l'apanage de la gauche ou de la droite, deja que ces 2 notions ne recouvraient pas le meme sens qu'aujourd'hui.
Ta citation est incomplete.
Il fallait, pour que le sens entier soit preservé citer:
"l sera toujours impossible de dresser un bilan moral : comment y intégrer, par exempte, la mort des quelque 75 000 « coloniaux » lors de la Grande Guerre ? Le progrès, dans ce qu'il a de meilleur - médecine, droits de l'homme, de la femme, de l'enfant, allongement de la durée de vie justifie-t-il la disparition des sociétés traditionnelles, d'autant que le meilleur est indissociablement lié au pire ? Comment juger d'autre part le rôle des missions ? Les bénéfices - et les pertes - liés aux colonies ne sont donc pas aussi clairement répartis que ce qu'on a voulu le dire., Car remarque enfin l'auteur « en longue durée, les pays riches ont toujours été de meilleures "affaires" pour les pays riches que les pays pauvres ». "
L'impossibilité de dresser un bilan.
Quant au progrés incontastable de la colonisation, il a beneficié presque en totalité a la metropole....
Et n'oublie pas que l'etude porte surtout sur les consequences pour la France....d'ou le caractere incomplet du bilan...et comme le dit J.marseille himself: « en longue durée, les pays riches ont toujours été de meilleures "affaires" pour les pays riches que les pays pauvres »!
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touchécoulé a écrit:
excuse moi pour le retard mais je n'avais pas vu ta reponse. la nouvelle presentation du forum me parait moins pratique.
Tu sais le pire étant quand les Kabyles née en Kabylie me disent que si demain il y avait un référendum pour le retour de la France,L'Algérie entière accepterai...Et je déconne pas.
excuse moi mais je suis sceptique.
Je suis pas d'accords coldman quand tu dis que le hamas et le Hezbollah sont des sectes, pour moi ce sont des mouvements de résistance.Et moi aussi je suis pro Iran.
ça veut dire quoi pro iran? tu es pour le peuple iranien ou our l'oligarchie iranienne? pourquoi soutiens tu les mollahs? pour leur soutien de facade aux palestiniens? quand au hamas et au hezbollah, leur organisation, avec le chef mystique dont on ne discute pas les décisions, pour moi, ce sont des sectes. ils seraient d'obedience communiste, j'en dirai autant.
Cependant tes analyses sont juste sur la lutte des classe.Et la 'communautarisme' des combats.Les noirs entre eux,les gays entre eux,les 'anciens colonisés' entre eux etc...C'est le but de l'état français.nous diviser pour mieux régner.Et pourtant,Houria possède un fort potentiel niveau charisme.C'est dommage,la cible n'est pas la bonne.
oui, tout le nœud du problème est là: tout est fait pour détourner les gens de leurs intérêts de classe.
la plupart des politiques sont là pour surtout éviter que la question sociale soit posée.
Concernant Kemi Seba idem.Il a fait ses excuses lors de sa conversion à l'Islam.Il disait s'etre trompé de combat.Et se recentre sur l'anti-sionisme et l'anti-oligarchie.Ce qui est tout à son honneur.
kemi seba se la joue facon malcom X. il copie ses revirements. mais en quelques mois. tout est bon pour kemi seba. et si le fric vient d'iran via le centre zara, il devient musulman.
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aeiou a écrit:
Tu sais le pire étant quand les Kabyles néS en Kabylie me disent que si demain il y avait un référendum pour le retour de la France,L'Algérie entière accepteraiT...Et je déconne pas.
excuse moi mais je suis sceptique.
Tu as tort de ne pas le croire. C'est exactement ce que me disent mes cousins/cousines kabyles et ce que je me laisse dire par d'anciens compagnons de lutte contre le colonialisme... et pas seulement kabyles... mais dont nous partageons les mêmes luttes antérieures.. donc y compris arabophones et se prétendant toujours peu ou prou musulmans0
Il me semble que tu n'a pas pris la mesure de ce qui a été infligé aux démocrates algériens dans leur ensemble - et singulièrement aux kabyles - depuis 1962.
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coldman a écrit:Citation
aeiou a écrit:
Tu sais le pire étant quand les Kabyles néS en Kabylie me disent que si demain il y avait un référendum pour le retour de la France,L'Algérie entière accepteraiT...Et je déconne pas.
excuse moi mais je suis sceptique.
Tu as tort de ne pas le croire. C'est exactement ce que me disent mes cousins/cousines kabyles et ce que je me laisse dire par d'anciens compagnons de lutte contre le colonialisme... et pas seulement kabyles... mais dont nous partageons les mêmes luttes antérieures.. donc y compris arabophones et se prétendant toujours peu ou prou musulmans0
Il me semble que tu n'a pas pris la mesure de ce qui a été infligé aux démocrates algériens dans leur ensemble - et singulièrement aux kabyles - depuis 1962.
j'ai eu l'occasion de discuter avec des militants kabyles. lu quelques articles sur l'arabisation, sur les "printemps" ou les jeunes faisaient face aux autorités, les figures assassinées.... un ressentiment fort ressortait. mais de là à dire qu'une majorité d'algeriens serait pour le retour dans le giron France....
parce que quand tu discutes avec des franco algeriens, ils tirent une certaine fierté de la lutte de libération quand meme. exprimer le retour au sein de la république française, ce serait nier le sqang versé pour la libération. par contre, pour avoir discuter avec un militant francais "porteur de valise" pour le fln à l'epoque, ce que je peux dire, c'est qu'avec le recul, il se demandait s'il n'avait pas contribué à l'accession au pouvoir d'une tyrannie plus infame que le pouvoir colonial.
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aeiou a écrit:Citation
coldman a écrit:Citation
aeiou a écrit:
Tu sais le pire étant quand les Kabyles néS en Kabylie me disent que si demain il y avait un référendum pour le retour de la France,L'Algérie entière accepteraiT...Et je déconne pas.
excuse moi mais je suis sceptique.
Tu as tort de ne pas le croire. C'est exactement ce que me disent mes cousins/cousines kabyles et ce que je me laisse dire par d'anciens compagnons de lutte contre le colonialisme... et pas seulement kabyles... mais dont nous partageons les mêmes luttes antérieures.. donc y compris arabophones et se prétendant toujours peu ou prou musulmans0
Il me semble que tu n'a pas pris la mesure de ce qui a été infligé aux démocrates algériens dans leur ensemble - et singulièrement aux kabyles - depuis 1962.
j'ai eu l'occasion de discuter avec des militants kabyles. lu quelques articles sur l'arabisation, sur les "printemps" ou les jeunes faisaient face aux autorités, les figures assassinées.... un ressentiment fort ressortait. mais de là à dire qu'une majorité d'algeriens serait pour le retour dans le giron France....
parce que quand tu discutes avec des franco algeriens, ils tirent une certaine fierté de la lutte de libération quand meme. exprimer le retour au sein de la république française, ce serait nier le sqang versé pour la libération. par contre, pour avoir discuter avec un militant francais "porteur de valise" pour le fln à l'epoque, ce que je peux dire, c'est qu'avec le recul, il se demandait s'il n'avait pas contribué à l'accession au pouvoir d'une tyrannie plus infame que le pouvoir colonial.
Euh... Moi je ne parle pas de franco-algériens vivant en France !
Par ailleurs majoritairement les Algériens - pas seulement en France ou en Europe mais aussi en Algérie -sont généralement plutôt fiers de la lutte pour la décolonisation et pour l'accès à l'indépendance de l'Algérie et SURTOUT à une forme de dignité retrouvée... sauf qu'ils savent maintenant - surtout celles et ceux qui vivent en Algérie - que cette indépendance n'est que factice et que leur dignité est toujours autant niée fusse par des autochtones au faciès non-européens a priori.
Par ailleurs il est loisible à tout un chacun de prendre connaissance de la proportion d'Algériens votant actuellement avec leurs pieds puisqu'ils n'ont plus vraiment l'opportunité de mettre un bulletin de vote dans une urne sécurisée.
Il ne s'agit pas vraiment de nier le sang versé lors des luttes armées pour l'indépendance mais de déclarer avec Mohand Arav Bessaopud : "Heureux les martyrs qui n'ont rien vu"....
J'ai été, personnellement et par choix, un peu plus qu'un porteur de valise en métropole ou en Europe car alors je résidais sur le territoire algérien mais je n'avais pas non plus perçu la prégnance de l'idéologie arabo-islamique... au point que j'ai du entrer dans l'opposition au nouveau régime dès 1963 (celui-ci s'étant imposé par les armes en Août/Septembre 1962... et contre moi et les miens de l'intérieur... en bénéficiant de la neutralité de la République Française... au nom de la sécurité de lextraction et du transport des hydrocarbures ainsi que du "respect" des bases sahariennes).
Perso je suis encore en vie mais je ne peux en dire autant de tous ceux qui n'avaient pas une vision unicitaire de l'Algérie mais plus une vision unitaire donc quelque peu plurielle. Et là je ne parle pas seulement dont les assassinats sont devenus historiques mais de tous les anonymes qui ont payé de leur vie leur attachement à un certain mode de vie.
Et c'est là que nous retrouvons tout à la fois des anciens et des jeunes ayant les mêmes aspirations.
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aeiou a écrit:
Tu as tort de ne pas le croire. C'est exactement ce que me disent mes cousins/cousines kabyles et ce que je me laisse dire par d'anciens compagnons de lutte contre le colonialisme... et pas seulement kabyles... mais dont nous partageons les mêmes luttes antérieures.. donc y compris arabophones et se prétendant toujours peu ou prou musulmans0
Il me semble que tu n'a pas pris la mesure de ce qui a été infligé aux démocrates algériens dans leur ensemble - et singulièrement aux kabyles - depuis 1962.
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coldman a écrit:Citation
aeiou a écrit:
Tu sais le pire étant quand les Kabyles néS en Kabylie me disent que si demain il y avait un référendum pour le retour de la France,L'Algérie entière accepteraiT...Et je déconne pas.
excuse moi mais je suis sceptique.
Tu as tort de ne pas le croire. C'est exactement ce que me disent mes cousins/cousines kabyles et ce que je me laisse dire par d'anciens compagnons de lutte contre le colonialisme... et pas seulement kabyles... mais dont nous partageons les mêmes luttes antérieures.. donc y compris arabophones et se prétendant toujours peu ou prou musulmans0
Il me semble que tu n'a pas pris la mesure de ce qui a été infligé aux démocrates algériens dans leur ensemble - et singulièrement aux kabyles - depuis 1962.
j'ai eu l'occasion de discuter avec des militants kabyles. lu quelques articles sur l'arabisation, sur les "printemps" ou les jeunes faisaient face aux autorités, les figures assassinées.... un ressentiment fort ressortait. mais de là à dire qu'une majorité d'algeriens serait pour le retour dans le giron France....
parce que quand tu discutes avec des franco algeriens, ils tirent une certaine fierté de la lutte de libération quand meme. exprimer le retour au sein de la république française, ce serait nier le sqang versé pour la libération. par contre, pour avoir discuter avec un militant francais "porteur de valise" pour le fln à l'epoque, ce que je peux dire, c'est qu'avec le recul, il se demandait s'il n'avait pas contribué à l'accession au pouvoir d'une tyrannie plus infame que le pouvoir colonial.
) et si je n'y participe pas (jusqu'ici), c'est parce-que je trouve personnellement que, tout comme le PIR, ils s'éloignent trop des préoccupations des français d'origine maghrébine, en mettant en avant les conflits de nos parents et grands-parents. Je sais bien qu'ils sont importants, qu'ils expliquent pas mal des comportements des uns et des autres et que seul leur règlement permettra de trouver la sérénité et de tourner la page mais on donne l'impression de prendre parti pour l'Algérie, ce qui n'aide pas à notre acceptation en tant que Français. De plus, c'est le rôle d'un mouvement, d'une association, pas d'un parti qui se veut national. Citation
icare99 a écrit:Citation
aeiou a écrit:Citation
coldman a écrit:
ce qui est certain, c'est que l'image simpliste d'un occident appuyé sur les colonies pour son développement est fausse.
Entièrement d'accord.
L'image simpliste ? en quoi est elle simpliste ?
Citation
coldman a écrit:Citation
icare99 a écrit:Citation
aeiou a écrit:Citation
coldman a écrit:
ce qui est certain, c'est que l'image simpliste d'un occident appuyé sur les colonies pour son développement est fausse.
Entièrement d'accord.
L'image simpliste ? en quoi est elle simpliste ?
c'est la conclusion logique de ce post.
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coldman a écrit:Citation
icare99 a écrit:Citation
aeiou a écrit:Citation
coldman a écrit:
ce qui est certain, c'est que l'image simpliste d'un occident appuyé sur les colonies pour son développement est fausse.
Entièrement d'accord.
L'image simpliste ? en quoi est elle simpliste ?
c'est la conclusion logique de ce post.
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