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paradis 13 a écrit:
En plus d'être con tu es raciste ! Ça veut dire quoi "tu es fatiguante la portugaise" je peux en dire autant de toi " tu es pénible comme arabe" alors tu trouves ça plaisant ?
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Salih77 a écrit:
Encore une fois n'empêche elle a des devoirs envers lui c'est tout. Ya des femme pour elles il faut aller tout les jours chez leur parents et quand leur mari s'y oppose elle se plaignent.
Les hommes de nature ne se plaignent pas dans les forums ou n'aiment pas parler de leur soucis mais tkt des profiteuse qui se cache au nom de la religion il y en des masse.
Comme je le precise encore meme un père qui refuse un pretendant a sa fille pour des raisons injusitifié NE DONNE PAS droit a la fille d'épouser le pretendant. C'est comme sa. Maintenant la le soucis premier est le fait de partir en vacance.
Si son mari refuse le contact total avec la famille oui il est pas correct mais ce n'est pas une raison pour desobeir au mari qui est son tuteur religieusement.
Comme je l'ai dit précédemment si pas de discussion possible ou de mediation elle lui demande le divorce et chacun reprend son chemin.
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DB 27 a écrit:
Tu prends que ce qui t'arrange...
Mais si tu ne te remets pas en question ou remet pas ton savoir en question...alors que veux tu que je te dises...
C'est quand même bien dommage de parler sans sciences et parler de ce qu'on connait pas
Comme l'a dit Sahih 77, il y a des tonnes de livres et des questions réponses des oulémas on ne prend pas la peine de les lire ou écouter.
Si tu ne veux pas ou si tu penses avoir la science infuse alors...
D'ailleurs si c'était aussi simple, alors pourquoi des gens font des études en sciences islamiques master voir même des doctorats?
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nana d'enfer a écrit:
Ce qui sorte de la bouche d’un prophète, devrait prévaloir sur ce qui sort de la bouche des oulémas.
Tant qu’on y est, il faudrait qu’ils nous expliquent pourquoi le prophète lui même n’a pas fait un rappel à cette femme et ne lui a pas dit que le divorce était détestable et qu’elle devait faire des efforts pour préserver son mariage, alors même que son mari ne lui avait causé de tord… pourtant, c’était la meilleure occasion pour le faire. Bah… il ne l’a pas fait!!
Il faut un doctorat pour comprendre qu’on raconte des salades? Franchement! On se fout de la gueule de qui?!
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DB 27 a écrit:
Écoute, je fais mon maximum pour tirer de la religion et tu penses que c'est des conneries ?? Que veux tu que je te dises ?
Tu as montre une partie des points de la religion
Les savants sont les héritiers des prophètes.
Tu ne fais pas l'effort de prendre tout dans la religion.
En plus, le prophète SWS a dit Certes, Iblîs pose son trône sur l'eau, ensuite il envoie ses escadrons. Le plus proche de lui en position est celui qui cause le plus grand trouble. L'un d'eux se présente en disant : " J'ai fait ceci et cela. " Mais il lui répond : " Tu n'as rien fait ! " Puis, l'un d'eux vient et dit : " Je ne l'ai pas laissé jusqu'à le séparer de sa femme. " Iblîs le rapproche alors de lui et dit : " Que tu es excellent ! " »
Il faut prendre tout dans la religion pas se limiter à un hadith.
Tu penses que c'est des salades ce que je dis alors que je l'ai dit que certes le mari est injuste à son égard et je l'ai dit qu'il faut qqun un médiateur pour le ramener à la raison car oui c'est une injustice s'il ne veut pas le payer dans l'au-delà il doit demander pardon, se repentir et j'avais dit aussi trouver des arrangements pour l'époux et l'épouse a travers une médiation.
Toi non directement tu flingues cet homme en disant que c'est une chose, qu'on remplace l'homme a croire que les hommes sont des objets qu'on jette... Tu lâches l'affaire au lieu de trouver des solutions. Moi j'invite la soeur a trouver un imam médiateur a qui elle explique pour trouver des solutions mais toi tu précipites les choses directement tu vas au divorce... et en plus tu l'insultes....
Ton raisonnement n'est pas objectif et tu diabolises cet homme.
Alors qu'il faut faire comme la religion nous demande
Selon les règles et si ça ne va vraiment pas alors il faudra divorcer mais c'est la dernière chose a faire et pas agir dans la précipitation.
D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « La réflexion avant d'agir vient d'Allah tandis que la précipitation vient de Chaytan. Il n'y a personne qui excuse plus qu'Allah et il n'y a rien que Allah aime plus que le hamd (*) »
(Rapporté par Abou Ya'la et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°2677)
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Les savants sont les héritiers des prophètes.
Les prophètes dans leur transmission ne se trompaient pas alors que les savants ils se trompent des fois.
La réflexion avant d'agir vient d'Allah tandis que la précipitation vient de Chaytan.
Le tout vient d'Allah par des inspirations véhiculant des arguments dont le plus puissant et le plus séduisant déterminera notre choix à agir. Si Allah veut qu'on réfléchisse on le fera et s'Il veut qu'on se précipite on le fera aussi. Le Chaytan ne fait que jouer son rôle dans cette vie.
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DB 27 a écrit:
Écoute, je fais mon maximum pour tirer de la religion et tu penses que c'est des conneries ?? Que veux tu que je te dises ?
Tu as montre une partie des points de la religion
Les savants sont les héritiers des prophètes.
Tu ne fais pas l'effort de prendre tout dans la religion.
En plus, le prophète SWS a dit Certes, Iblîs pose son trône sur l'eau, ensuite il envoie ses escadrons. Le plus proche de lui en position est celui qui cause le plus grand trouble. L'un d'eux se présente en disant : " J'ai fait ceci et cela. " Mais il lui répond : " Tu n'as rien fait ! " Puis, l'un d'eux vient et dit : " Je ne l'ai pas laissé jusqu'à le séparer de sa femme. " Iblîs le rapproche alors de lui et dit : " Que tu es excellent ! " »
Il faut prendre tout dans la religion pas se limiter à un hadith.
Tu penses que c'est des salades ce que je dis alors que je l'ai dit que certes le mari est injuste à son égard et je l'ai dit qu'il faut qqun un médiateur pour le ramener à la raison car oui c'est une injustice s'il ne veut pas le payer dans l'au-delà il doit demander pardon, se repentir et j'avais dit aussi trouver des arrangements pour l'époux et l'épouse a travers une médiation.
Toi non directement tu flingues cet homme en disant que c'est une chose, qu'on remplace l'homme a croire que les hommes sont des objets qu'on jette... Tu lâches l'affaire au lieu de trouver des solutions. Moi j'invite la soeur a trouver un imam médiateur a qui elle explique pour trouver des solutions mais toi tu précipites les choses directement tu vas au divorce... et en plus tu l'insultes....
Ton raisonnement n'est pas objectif et tu diabolises cet homme.
Alors qu'il faut faire comme la religion nous demande
Selon les règles et si ça ne va vraiment pas alors il faudra divorcer mais c'est la dernière chose a faire et pas agir dans la précipitation.
D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « La réflexion avant d'agir vient d'Allah tandis que la précipitation vient de Chaytan. Il n'y a personne qui excuse plus qu'Allah et il n'y a rien que Allah aime plus que le hamd (*) »
(Rapporté par Abou Ya'la et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°2677)
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DB 27 a écrit:
C'est vrai les savants peuvent se tromper. Mais ils ne sont pas savants pour rien.
Plusieurs ont étudié et avant de transmettre, ils ont pris la peine d'authentifier et pour ça ils ont pris la peine de faire des réflexions, de chercher et creuser, chose que nous n'avons pas fait.
Ils ont une certaine et nous en connaissons beaucoup moins et nous nous permettons de remettre en question les lois d'Allah.
En plus, la personne se précipite directement pour demander le divorce pire la personne dit : on le remplace...
Je trouve cela très déplacé et notre religion ne nous demande pas d'agir ainsi.
De plus, je vois qu'on essaie de réformer la religion ou l'interprétation, or, les lois de Dieu sont immuables dans le temps, comment pouvons nous réformer ça ? On risque d'égarer des gens, quand je vois que beaucoup parlent de la religion sans sciences,je me dis c'est grave, le jour du jugement, on va rendre des comptes.
Tu te rends compte que les savants ont passe leur vie entière a la religion et ont fait des efforts d'interprétation et de réflexion sur base de peu qu'on connait on va réformer ça.
J'ai vu dans un de tes postes, tu sais disais que c'était une vision archaïque, or, ce sont les lois D'Allah et nous devons nous y conformer. Pourquoi remettre en question? Surtout si les ulémas ont décidé ainsi qu'ils ont plus de sciences que nous?
Tu avais dit que la femme doit se prosterner devant l'homme... L'homme et la femme se prosternent devant Allah pas devant un être humain. Je ne sais pas où tu tires cette source. Je n'ai jamais entendu ça ou vu ou lu ça.
Ou que l'homme donne la permission à la femme de jeûner?? Euh ce n'est pas vrai, la femme jeune oui mais pas durant une certaine periode et n'a pas besoin de l'autorisation de son mari pour jeûner.
Je suis désolé mais je n'ai vu ça nulle part.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
De plus, je vois qu'on essaie de réformer la religion ou l'interprétation, or, les lois de Dieu sont immuables dans le temps, comment pouvons nous réformer ça ?
Les hadiths ont en quelque sorte reformé la Parole d'Allah en ajoutant des choses qu'Allah n'a pas mentionné dans le Coran.
Un simple exemple la peine de la lapidation pour les adultères. Il n'y a aucun verset qui sanctionne par la lapidation des personnes adultères.
Le maximum pour les fornicateurs et les fornicatrices est la peine des 100 coups de fouet et s'ils se repentent il faut les laisser tranquilles.
Or, le hadith ne laisse pas tranquilles car il y ajoute une année d'exil.
C'est vrai les savants peuvent se tromper. Mais ils ne sont pas savants pour rien.
S'ils se trompent ils auront quand même une récompense même si à cause de leurs erreurs ils causent des torts et cela est injuste.
Tu te rends compte que les savants ont passe leur vie entière a la religion et ont fait des efforts d'interprétation et de réflexion sur base de peu qu'on connait on va réformer ça.
Cet argument est obsolète tellement il a été utilisé pour soutenir d'autres arguments. Les avis des savants n'engagent qu'eux mêmes et non pas l'Islam.
J'ai vu dans un de tes postes, tu sais disais que c'était une vision archaïque, or, ce sont les lois D'Allah et nous devons nous y conformer.
Ce sont des lois révélée au 7ème siècle chez un peuple qui n'avait pas reçu de messager auparavant et dans un contexte de société patriarcale. Dans cette société l'homme est le tout puissant et la femme est une servante.
L'Islam d'Allah c'est arrêté à la mort du Messager, puis est survenu l'islam des hommes donnant naissance à la Fitna et la formation de sectes jusqu'à lors inexistantes. De la naissance du chiisme et apparu le "sunnisme", une appellation inventée par les hommes, alors que l'appellation qu'Allah nous avait donné était celle de "musulmans".
Donc l'Islam comme jadis les autres religions des Gens du Livre s'est fragmenté en sectes et de sa petite plante originale s'est formé un arbre ayant des nombreuses branches. Il y a encore des musulmans qui osent dire que l'islam de nos jours est le même que celui à l'époque du Messager.
L'islam de nos jours est devenu hadithiste et haramiste. Quand on voit dans ce forum le genre de questions qui sont posées par des musulmans complexés tellement ils sont conditionnés, je les plains et je les comprend.
Pourquoi remettre en question? Surtout si les ulémas ont décidé ainsi qu'ils ont plus de sciences que nous?
Les chiites ont déjà remis en question les sunnites, comme quoi il n'y a pas vraiment un consensus concernant ne serait-ce que la musique, la circoncision, le mariage de jouissance etc., à titre d'exemple. Quant aux oulamas il ne donnent que leur avis.
Tu avais dit que la femme doit se prosterner devant l'homme... L'homme et la femme se prosternent devant Allah pas devant un être humain. Je ne sais pas où tu tires cette source.
Il y a un hadith qui nous dit que s'il fallait se prosterner pour quelqu'un d'autre qu'Allah, le Prophète aurait donné l'ordre à la femme de se prosterner devant son mari.
Ou que l'homme donne la permission à la femme de jeûner?? Euh ce n'est pas vrai, la femme jeune oui mais pas durant une certaine periode et n'a pas besoin de l'autorisation de son mari pour jeûner.
Je suis désolé mais je n'ai vu ça nulle part.
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il n'est pas permis à une femme de jeûner alors que son mari est présent sans son autorisation (*).
Elle ne doit laisser entrer personne chez lui sans son autorisation.
Et ce qu'elle dépense comme aumône sans qu'il ne lui ai ordonné alors il est certes inscrit au mari la moitié de la récompense ».
(Rapporté par Boukhari dans son sahih n°5195 et Mouslim dans son Sahih n°1026)
(*) L'imam Nawawi (mort en 676 du calendrier hégirien) a dit dans Charh Sahih Mouslim dans l'explication du hadith n°1146 : « Les savants sont en consensus sur le fait qu'il n'est pas permis à une femme de jeûner un jeûne surérogatoire alors que son mari est présent sans sa permission en se basant sur le hadith de Abou Houreira (qu'Allah l'agrée) ».
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Les hadith ne sont pas des réformes, ils sont là justement pour nous aider à mieux comprendre le coran.
Il faudra que tu m'expliques pourquoi en Islam il y a la peine de la lapidation pour les adultères (hommes et femmes) alors que le Coran ne mentionne pas cette peine. Le Messager suivait le Coran.
Les savants ayant vu cette anomalie ils ont trouvé l'astuce pour justifier le hadith, en disant qu'il y avait eu un verset dans le Coran qui stipulait cette peine mais qu'il avait été abrogé à la récitation tout en gardant la règle.
Le Coran nous dit que quand Allah abroge un verset, il le remplace par un autre semblable ou meilleur. Or, ce verset de remplacement n'existe pas.
D'autre part une règle il faut la justifier en apportant une preuve, mais cette preuve n'existe plus et de ce fait la règle est caduque.
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DB 27 a écrit:
Les hadith ne sont pas des réformes, ils sont là justement pour nous aider à mieux comprendre le coran. Le coran est parvenu au prophète SWS et nous tenons de le comprendre a travers le prophète sws. En plus, plus les savants tirent les sciences des hadiths pour comprendre et interpréter le coran et non le réformer. Sinon ça veut dire qu'on a mieux compris le coran que le prophète SWS alors qu'il est notre exemple. On comprend la parole d'Allah a travers la sunnah.
Les savants sont des êtres humains oui qui peuvent se tromper mais a la différence c'est que eux font l'effort d'interprétation et passent leur vie a étudier nous non mais certains parlent quand même et en plus a travers les sentiments et non la raison enn critiquant et insultant cet homme.
De plus cet argument n'est pas obsolète car eux prennent la responsabilité devant Allah. C'est pour ça que beaucoup disent justement de ne pas se prononcer sans sciences pour ne pas commettre de péchés car sinon ils devront répondre devant Allah. En agissant comme ce qui a été fait par plusieurs ici, on risque d'égarer et c'est grave car on va le payer. Non seulement on egare nous mais les autres et on en prendra la responsabilité devant Allah??? C'est pour ça qu'il faut suivre les ulémas, on s'en lave de la responsabilité devant Allah.
Tu dis "Dans cette société l'homme est le tout puissant et la femme est une servante."
Euh pas du tout, justement dans les préislamiques, la femme héritait de rien du tout, pire, quand une femme accouchait et on savait que c'était une fille, on l'enterrait vivante. C'était les polythéistes qui considéraient comme moins que rien. On voit qu'on a donné une importance à la femme.
Tu as raison, beaucoup de nos jours interprètent l'islam comme bon leur semble, regardent le nombre de personnes ici qui parlent de l'islam et disent ce qu'ils ont envie de dire ou disent une partie des choses... C'est pourquoi les oulémas et les prédicateurs demandent aux jeunes de venir aux cours, ils ne viennent pas mais se permettent de parler sur les forums et autres pour tout ce qu'il passe par leur tête et oui je suis d'accord avec toi. D'où l'importance de ne pas interpréter le coran et la sunnah comme bon nous semble et laisser les ulémas le faire.
Tu as dit "Bien entendu elle doit se prosterner devant son mari" pour ensuite dire "il y a un hadith qui nous dit que s'il fallait se prosterner pour quelqu'un d'autre qu'Allah, le Prophète aurait donné l'ordre à la femme de se prosterner devant son mari." Ce hadith effectivement je l'ai déjà vu et entendu. Ce n'est pas la même chose... Si je devais ordonner" tu as directement dit bien entendu elle doit se prosterner devant son mari. Excuse moi ce n'est pas la même chose. Tu as dit directement la femme doit se prosterner devant son mari. Le prophète SWS a dit "si".
"Que l'homme donne la permission à la femme de jeûner" cette phrase est sorti de son contexte, durant le ramadan et durant les jours obligatoires elle ne demande pas sa permission.
C'est sorti de son contexte :"Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a interdit le jeûne surérogatoire à la femme quand un homme s'était plaint auprès du Messager (bénédiction et salut soient sur lui) du fait qu'il voulait avoir des rapports sexuels avec sa femme, mais celle-ci pratiquait souvent le jeûne non obligatoire, de manière à l'empêchait de jouir de son droit."
La phrase est complètement sorti du contexte établi.
C'est parce qu'un homme se plaignait de sa femme.
Il ne faut pas sortir le hadith de son contexte.
Citation
DB 27 a écrit:
Et ce que le Messager vous apporte, prenez-le, et ce que qu'il vous interdit, abstenez-vous en" (Coran 59/7).
- "Obéissez à (ce que dit) Dieu et obéissez à (ce que dit) le Messager" (Coran 5/92).
- "Obéissez à ce (que dit) Dieu et obéissez à (ce que dit) le Messager et à (ce que disent) les détenteurs de l'autorité parmi vous. Si alors vous divergez au sujet de quelque chose, faites référence de cette chose auprès de Dieu et de Son Messager si vous croyez en Dieu et au jour dernier" (Coran 4/59)
Tu verras qu'Allah nous demande de suivre le prophète SWS.
C'est pour ça que nous ne sommes pas des coranistes qui ne disent que le coran suffit.
Nous suivons le coran et la sunnah.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Toi tu n'es pas musulmane, et pas du tout de culture musulmane
Cela n'existe pas de culture musulmane, dit plutôt une culture arabe ou maghrébine. Ne mêle pas la religion avec les coutumes.
c'est un manque de respect et manque de virilité du mari.
N'aggrave pas ton cas. Cela n'a rien à voir avec de la virilité mais plutôt avec l'Ego.
Tu es fatigante la portugaise.
Toi aussi le magrébin.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Tu dis "Dans cette société l'homme est le tout puissant et la femme est une servante."
Euh pas du tout, justement dans les préislamiques, la femme héritait de rien du tout, pire, quand une femme accouchait et on savait que c'était une fille, on l'enterrait vivante. C'était les polythéistes qui considéraient comme moins que rien. On voit qu'on a donné une importance à la femme.
Le Coran a amélioré la condition de la femme, mais dans une société patriarcale la racine ne change pas.
On voit qu'on a donné une importance à la femme.
Avant l'Islam Khadija était un chef d'entreprise, puis il y a eu un verset s'adressant uniquement aux femmes du Prophète qui disait de rester chez elles. Et bien de ce verset particulier ils on fait un verset à portée générale indiquant que toutes les femmes devaient rester chez elles, comme cela se passe chez les talibans qui empêchent les femmes de s'instruire et de travailler.
C'est pourquoi les oulémas et les prédicateurs demandent aux jeunes de venir aux cours, ils ne viennent pas mais se permettent de parler sur les forums et autres pour tout ce qu'il passe par leur tête et oui je suis d'accord avec toi. D'où l'importance de ne pas interpréter le coran et la sunnah comme bon nous semble et laisser les ulémas le faire.
Tu parles d'oulémas, de cours, pour apprendre quoi sinon leur interprétation selon telle école.
Tu as dit directement la femme doit se prosterner devant son mari. Le prophète SWS a dit "si".
C'était de l'ironie. Si on se base sur le hadith le Prophète voulait montrer l'importance du mari. Selon les circonstances les rôles peuvent changer.
C'est sorti de son contexte :"Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a interdit le jeûne surérogatoire à la femme quand un homme s'était plaint auprès du Messager (bénédiction et salut soient sur lui) du fait qu'il voulait avoir des rapports sexuels avec sa femme, mais celle-ci pratiquait souvent le jeûne non obligatoire, de manière à l'empêchait de jouir de son droit."
La phrase est complètement sorti du contexte établi.
C'est parce qu'un homme se plaignait de sa femme.
Il ne faut pas sortir le hadith de son contexte.
Je suis d'accord avec toi mais c'est monnaie courante malheureusement de faire sortir du contexte les versets ou les hadiths pour leur faire dire autre chose.
Par exemple les "plaisants discours" cela est devenu l'interdiction de la musique, de la chanson, des cantatrices. Or, le Coran n'a jamais interdit la musique, la chanson et les cantatrices.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Tu verras qu'Allah nous demande de suivre le prophète SWS.
Textuellement tu ne trouveras aucun verset dans le Coran où Allah dit d'obéir au Prophète. Il dit d'obéir au Messager.
C'est pour ça que nous ne sommes pas des coranistes qui ne disent que le coran suffit.
Nous suivons le coran et la sunnah.
Le Messager était coraniste dans le sens que suivait le Coran. En vérité ceux qui suivent le Coran sont des musulmans et ceux qui suivent la Sunna sont des sunnites. Allah n'a pas révélé la Sunna mais le Coran.
J'ai dit la même chose au cheikh 2.0 mais il a compris de travers mes propos :
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Tu as raison Allah n'a pas révélé la sunnah mais il nous faut un exemple et celui qui était parfait c'est notre prophète SWS.
Les chrétiens ont dit que Jésus était le fils de Dieu et toi tu dis que le Messager était parfait, comme quoi toi et les chrétiens vous dites n'importe quoi. Un être parfait ne commet pas de péchés. Muhammad n'était pas parfait et il commettait des péchés :
afin qu'Allah te pardonne tes péchés, passés et futurs, qu'Il parachève sur toi Son bienfait et te guide sur une voie droite;
sourate Al-Fath Complet
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
C'est pour ça qu'il faut suivre les ulémas, on s'en lave de la responsabilité devant Allah.
On ne suit pas les oulémas dans cette perspective.
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