Citation
Teemo a écrit:
Je me pose une question en lisant un poste parlant de l'interdiction du dessin d'être animées.
Qui dans notre religion à le droit d'interdire ?
On a tendance à dire en premier lieu Allah.
En effet dans le coran Allah nous a clairement interdit plusieurs choses dans le coran , les interdits sont clairs.
Exemple les interdits alimentaires dans la sourate Sourate 2 verset 173
"إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ ٱلْمَيْتَةَ وَٱلدَّمَ وَلَحْمَ ٱلْخِنزِيرِ وَمَآ أُهِلَّ بِهِۦ لِغَيْرِ ٱللَّهِ فَمَنِ ٱضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَلَآ إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ"
2 : 173 - Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre que Dieu. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
l'association : Sourate 4 verset 48
إِنَّ ٱللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِۦ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَٰلِكَ لِمَن يَشَآءُ وَمَن يُشْرِكْ بِٱللَّهِ فَقَدِ ٱفْتَرَىٰٓ إِثْمًا عَظِيمًا
" Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché."
Quelques exemple du coran mais il y en a pleins d'autres , sur l'ingratitude envers les parents , le mensonge , le vol l'adultère et j'en passe. Le coran à son lot d'interdiction.
Je remarque que d'autres interdictions qui ne sont pas notés dans le coran viennent se présenter dans nos vie.
Les hadiths prennent le relais dans ce cas là dans les interdits alimentaires.
Le Prophète () a dit : « Allah et Son Messager vous interdisent la viande d'âne, car elle est impure. » (Boukhari, Mouslim)
Bien qu'Allah via le coran a décris pas mal d'interdit alimentaire , les hadiths prennent des parole du coran dejà existante et précise les interdits comme par exemple la viande d'ane , il crée aussi de nouveau interdit comme l'interdiction de porter de la soie ou de l'or pour les hommes. Cependant il n'abroge pas les paroles du coran. Il a un rôle de précision.
De quel droit le prophète aurait il pu se substituer à Dieu sachant qu'on le nomme aussi le "Messager" de Dieu , il ne devrait théoriquement que partager le message d'Allah ( sous entendu le coran) sans même avoir à donner son avis sur d'autres cas n'étant pas cité dans le coran ?
Les hadiths ne devraient être seulement pris comme source historique de la vie du prophète et de sa manière de vivre ici bas ? N'est elle pas une innovation par rapport à ce qu'il a descendu via le coran ?
A ce type de questionnement le Coran prends les devants et y répond :
Coran, 4 : 80
مَّن يُطِعِ ٱلرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ ٱللَّهَ وَمَن تَوَلَّىٰ فَمَآ أَرْسَلْنَٰكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.
Si l'on descend plus bas dans la pyramide , il y a les Fatwa , certains interdits ajouté par des ulémas ayant des années (parfois des vies entières) d'études de la religion. Quand bien même ces personnes étaient sage , elles restent humaines , leurs interdictions ont elle un quelconque poid , sachant que l'être humain peut parfois parler sous les coups de l'orgueil , ou afin de répondre à des problématique ( ou pression) politique. Ont il vraiment le poids et le pouvoir de légiférer ?
C'est ce type d'interdiction sortie des temps moderne par des êtres humains ( aussi érudit soient ils, qui me pose problème ,
Qu'en pensez vous , qui peut être législateur en islam ?
Citation
Abdullah78 a écrit:
Salam
Les savants pour interdire ne peuvent que le faire à partir de la Révélation, du Coran et de la Sunnah
C'est pour cela qu'ils argumentent leur propos, c'est pour qu'ils ne sont pas toujours d'accord
Et surtout il faut rappeler que parler sur la religion et notamment donner une fatwa (mais que cela), c'est une responsabilité ÉNORME
C'est comme parler à la place du roi et les savants vont se présenter devant leur Seigneur
Le Législateur est et restera toujours Allah t'ala, les savants expliquent ce que le Législateur veut concernant tel ou tel sujet, tel ou tel contexte
C'est pour cela, qu'on peut voir des récits de savants sur certaines questions, ils ne veulent pas répondre
Il faut être sûr de la justesse de ton propos et que tu pourras défendre ta position devant Allah en premier
Si il y a un doute, on laisse de côté
Mais bien sûr, ils sont légitimes à être écouter, légitimité appuyée par la Révélation et par le bon sens
Il y a personne de plus investi et plus minutieux qu'eux dans l'apprentissage et l'enseignement de l'Islam
Si eux ne sont pas légitime à parler, qui le seraient ?
Citation
CHN-W a écrit:
Et comment expliques-tu que le Hadith contredise le Qour'an sur la licité de la viande d'âne domestique ? Contredise le Qour'an sur la lapidation des gens coupables d'adultère et sur l'exécution des apostats ?
Comment expliques-tu les moult divergences ? La Sounnah authentique ne contredirait ? Un jour, c'est haram de boire debout ; ça devient halal. Ou bien l'inverse ; ou bien les deux en même temps.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Dans le Coran aussi tu trouveras des lois qui ont évolué. Cela s’appelle l’éducation progressive. Les simplets l’appellent des contradictions.
Le Coran n’a jamais été un manuel exhaustif. Certaines situations ont été laissé au bon vouloir des croyants et d’autres à l’appréciation du Prophète asws.
Si Allah (swt) a voulu que Son Prophète puisse permettre et interdire, ce qui de fait se fera hors du Coran, ce n’est pas pour que des gars viennent nous expliquer 1400 ans plus tard qu’on n’est plus trop sûr de qui a dit quoi.
S7 V157 : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
Cette mauvaise foi peut retourner là où elle vient. C’est à dire chez les ignorants qui admettent l'expertise d’un médecin dans son domaine de par ses études et recherches, mais concernant ce qui est devrait être considéré comme la chose la plus précieuse à savoir comment préserver et sauver son âme de l’Enfer, ne reconnaissent pas l’expertise des Savants, et pensent pouvoir faire appel, disent-ils, à leur bon sens, sans savoir…
Citation
CHN-W a écrit:
Sourate 6 – Verset 145 :
Dis : « Dans ce qui m’a été révélé, je ne trouve d’interdit, à aucun mangeur d’en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu’on a fait couler, ou la chair de porc -car c’est une souillure -ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu’Allah. » Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.
Tu valides l'abrogation du Qour'an par le Hadith ?
Citation
Frèrdogan a écrit:
1 - La S6 a été révélé à Makkah, quant à l'interdiction de la viande des ânes, elle a été faite à Médine.
2 - Rien dans le Verset 145, n'interdit une prohibition supplémentaire et ultérieure.
La preuve puisque la S6 a été révélé à Médine après la S5, et tout ce qui est en rouge sont des ajouts par rapport à la S6 :
S5 V3 : Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée -sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité.
3 - Le Verset 145 ne fait qu'illustrer un état des lieux à un instant T, lorsqu'il a été demandé au Prophète (asws) de se prononcer sur des questions qui lui ont été posées à cet instant.
4 - Dans ce cas de figure, on ne parle pas d'abrogation car le Hadith n'annule pas les interdictions du Coran, mais rajoute et spécifie. Tout comme, l'interdiction de se marier avec une femme et sa tante paternelle ou maternelle.
5 - Ce qui est toujours étonnant avec des gens comme toi, tu me sors un Verset pour dire qu'un Hadith est contradictoire. Tu penses que ceux qui ont écrit des livres entiers sur la question, ne connaissaient pas ce Verset ? Malek, Abou Hanifa, Chafé3i, Ibn Abbass, Ibn Omar et les millions après eux, ne le savaient pas ?
6 - Connais-tu un seul Musulman aujourd'hui qui te dira : J'adorerais manger de l'âne mais je ne peux pas ?
7 - Il y'a aussi un Hadith d'Ibn 'Abbâs (rLa) relate : « Le Messager d'Allah (asws) a interdit tout animal ayant des incisives, parmi les fauves ; et tout animal ayant des serres, parmi les rapaces. »
Authentique. - Rapporté par Muslim.
8 - Les Hadiths authentiques sont eux aussi une révélation Divine. Encore faut-il ne pas se contenter de les survoler de manière superficielle, et prendre le temps de les étudier et d'y réfléchir en profondeur...
Citation
CHN-W a écrit:
Tu penses qu'il n'y avait pas d'âne domestique à Makka ? Ou qu'avant, il était halal et qu'il est subitement devenu haram ?
Le verset 145 de la sourate 6 est exhaustif.
Tu oses dire que le Qour'an n'est pas complet et qu'il faut le Hadith pour le compléter ?
Les 'oulama inventent des hadiths pour rabaisser la Parole d'Allah.
Il n'y a qu'à voir ce qu'ont fait les 'oulama après Jésus عليه السلام pour se rendre compte que les 'oulama ne sont pas des gens à suivre aveuglément.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Ce que je pense, c’est quoi que je te dise, tu n’as pas le niveau pour comprendre.
Si le 145 est exhaustif comment expliques tu celui de la S5 ?
Citation
Teemo a écrit:
Je me pose une question en lisant un poste parlant de l'interdiction du dessin d'être animées.
Qui dans notre religion à le droit d'interdire ?
On a tendance à dire en premier lieu Allah.
En effet dans le coran Allah nous a clairement interdit plusieurs choses dans le coran , les interdits sont clairs.
Exemple les interdits alimentaires dans la sourate Sourate 2 verset 173
"إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ ٱلْمَيْتَةَ وَٱلدَّمَ وَلَحْمَ ٱلْخِنزِيرِ وَمَآ أُهِلَّ بِهِۦ لِغَيْرِ ٱللَّهِ فَمَنِ ٱضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَلَآ إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ"
2 : 173 - Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre que Dieu. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
l'association : Sourate 4 verset 48
إِنَّ ٱللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِۦ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَٰلِكَ لِمَن يَشَآءُ وَمَن يُشْرِكْ بِٱللَّهِ فَقَدِ ٱفْتَرَىٰٓ إِثْمًا عَظِيمًا
" Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché."
Quelques exemple du coran mais il y en a pleins d'autres , sur l'ingratitude envers les parents , le mensonge , le vol l'adultère et j'en passe. Le coran à son lot d'interdiction.
Je remarque que d'autres interdictions qui ne sont pas notés dans le coran viennent se présenter dans nos vie.
Les hadiths prennent le relais dans ce cas là dans les interdits alimentaires.
Le Prophète () a dit : « Allah et Son Messager vous interdisent la viande d'âne, car elle est impure. » (Boukhari, Mouslim)
Bien qu'Allah via le coran a décris pas mal d'interdit alimentaire , les hadiths prennent des parole du coran dejà existante et précise les interdits comme par exemple la viande d'ane , il crée aussi de nouveau interdit comme l'interdiction de porter de la soie ou de l'or pour les hommes. Cependant il n'abroge pas les paroles du coran. Il a un rôle de précision.
De quel droit le prophète aurait il pu se substituer à Dieu sachant qu'on le nomme aussi le "Messager" de Dieu , il ne devrait théoriquement que partager le message d'Allah ( sous entendu le coran) sans même avoir à donner son avis sur d'autres cas n'étant pas cité dans le coran ?
Les hadiths ne devraient être seulement pris comme source historique de la vie du prophète et de sa manière de vivre ici bas ? N'est elle pas une innovation par rapport à ce qu'il a descendu via le coran ?
A ce type de questionnement le Coran prends les devants et y répond :
Coran, 4 : 80
مَّن يُطِعِ ٱلرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ ٱللَّهَ وَمَن تَوَلَّىٰ فَمَآ أَرْسَلْنَٰكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.
Si l'on descend plus bas dans la pyramide , il y a les Fatwa , certains interdits ajouté par des ulémas ayant des années (parfois des vies entières) d'études de la religion. Quand bien même ces personnes étaient sage , elles restent humaines , leurs interdictions ont elle un quelconque poid , sachant que l'être humain peut parfois parler sous les coups de l'orgueil , ou afin de répondre à des problématique ( ou pression) politique. Ont il vraiment le poids et le pouvoir de légiférer ?
C'est ce type d'interdiction sortie des temps moderne par des êtres humains ( aussi érudit soient ils, qui me pose problème ,
Qu'en pensez vous , qui peut être législateur en islam ?
Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:
Wa alaykoum salam,
Il est simplement question d enseignement et de savoir suivant une chaînes de transmission.
Personne ne sors de nul part pour donner court, une fatwa, etc, la personne a forcément suivi une des 4 écoles, ou une école ailleurs qui est reconnue par une de ces 4 écoles, et ainsi de suite.
Comme pour la médecine par exemple, aucun médecin ne pourra exercer sans diplôme reconnu.
Citation
Kierametisse a écrit:
Salam
Très intéressant ton post, je me prends souvent la tête exactement comme toi.
Souvent on m’a répondu c’est très compliqué mais attention il ne faut pas remettre en compte la parole « dit du prophète »…( Mon mari)
L’Imam : Attention tout dépend du mouvement religieux que tu suis et la traduction que tu as décidé de prendre en compte.
Autour de moi : Énormément d’avis différents….
Pour moi c’est un sérieux problème entre les avis juridiques et les enseignements dits attribués à notre prophète Muhammad.
Du coup par mon raisonnement j’en ai conclu que en fin de compte, la légitimité des hadiths, des fatwas et des interdictions dépend souvent de l'interprétation personnelle, de l'école de pensée et de la communauté à laquelle une personne appartient.
En attendant vos retours
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Comme pour la médecine par exemple, aucun médecin ne pourra exercer sans diplôme reconnu.
Le Prophète était diplômé ? Il était analphabète et illettré. Avant de recevoir la révélation il était ignare et on ne sait pas quelle était sa "religion" jusqu'à l'âge de 40 ans. Pourtant a transmis le Coran le fruit de la Parole divine.
chargement...
+ 
