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TIGELLIUS a écrit:
Dominique Talib je pense que tu es atypique et les gens ne comprennent pas qu'un soufi puisse ne pas être un musulman, d'où certaines réactions dues à cette incompréhension.
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memoLi a écrit:
arrêtes d'inventer une nouvelle religion
un soufi sans dogme ça n'existe que ds ton imaginaire et ds celui de ton ami
la religion c'est le dogme, c'est la Aqidah
sans dogme pas de Aqidah
et sans Aqidah tu es tout ...sauf musulman
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memoLi a écrit:
Nous les humains nous sommes obligés
De nous placer du point de vue de l'homme
Comment veux-tu que nous nous plaçions du point de vue d'Allah?
Ça à l'air d'une mauvaise blague...
). Mais il n'a pas essayé d’éradiquer toute forme de mystique... ça c'est de la bida'a récente (pour des questions politiques d'ailleurs), vous seriez d'ailleurs étonné d'apprendre que lui et avant lui ibn Taymiah ont même autorisé certain "talisman". De même l'asctisme mystique d'abu Dhar al-Ghifari ou les recherches d'un tabi'in comme Hasan al Basri vont être compliquée a nier. 
) et en essayant de faire croire qu'ils sont représentatif de tout le sufisme. Quand les gens viennent demander des comptes pour ces salades, ça se rattrape acrobatiquement aux branches en invoquant des histoire de takfir genral, ou qu'ils n'ont mis le "tout" devant sufi, en inversant la charge de la preuve ou faisant diversion. 
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TIGELLIUS a écrit:
Dominique Talib n'est pas musulman. Or quand je dis qu'il est atypique cela veut dire qu'en vérité n'est pas un soufi comme un musulman pourrait le comprendre, il est un mystique. J'espère que c'est clair pour toi.
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May'ang May'shaytan a écrit:
As salem aleykoum les Frères et bonjour Dom
J' ai fait une erreur monumentale de poster ce sujet.......
Je vous prierai de ne plus y participer s' il vous plait, je reçois à chaque fois des notifications et plus je lis les différentes visions, plus il m' ait difficile de comprendre le sujet
Ici c' est vrai nous n' avons pas la science du Hadith donc....j' aimerai que vous arrêtez de le débat
Cordialement
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour à tous, merci Al Hersini ...
Pour moi la question est simple. -Est ce qu'on veut juste apprendre la religion ou est ce qu'on cherche Dieu ?
Et personnellement je n'ai rien contre ceux qui veulent juste apprendre la religion bien sûr, mais quand on parle mal du soufisme là j'interviens ...
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May'ang May'shaytan a écrit:
As salem aleykoum les Frères et bonjour Dom
J' ai fait une erreur monumentale de poster ce sujet.......
Je vous prierai de ne plus y participer s' il vous plait, je reçois à chaque fois des notifications et plus je lis les différentes visions, plus il m' ait difficile de comprendre le sujet
Ici c' est vrai nous n' avons pas la science du Hadith donc....j' aimerai que vous arrêtez de le débat
Cordialement
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour memoLi, tu dis ...
'' Je veux bien te croire
A la condition que tu m'explique ceci:
Si le libre-arbitre n'existe pas,comment expliques-tu le Jour des Comptes?
Soit tu dois pouvoir expliquer le Jour des Comptes
Soit tu dois aussi renier le Jour des Comptes
Y'a pas d'autres solutions... ''
Pour moi les choses sont beaucoup plus simples que ça. D'abord je ne crois pas au '' jour des comptes '', puisque nous ne choisissons pas notre vie ni ce que nous en ferons on ne peut être responsable de quoi que ce soit ... Donc il n'y aura ni paradis ni enfer après ce monde, dans le monde suivant nous apporterons avec nous notre degrés d'accordage avec Dieu et nous continuerons d'évoluer, tout simplement, jusqu'à ce qu'on arrive au But, qui est la conscience universelle de Dieu. Qui dit évolution dit but et ce but on l'atteins en se purifiant toujours plus de notre point de vue limité, de notre ego, et au bout il y a Dieu ...
Donc oui je '' renie le jour des comptes '' comme tu dis, qui pour moi n'est qu'une invention des églises pour contrôler les gens ...
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al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam
je vais essayer de simplifier ce qu'ont dit une série de savants sur le sujet délicat, ce n'est pas forcément complètement satisfaisant, mais cela te permettra de mieux visualiser la chose
Comme je te l'ai dit, le sujet n'est pas complètement accessible à la raison, il faut être clair là-dessus, parce que cela relève majoritairement de la science de l'invisible.
la croyance au destin implique 4 choses:
1) connaissance, Dieu sait tout ce que va faire sa création par sa science
2) l'écriture, Dieu a tout écrit dans la tablette préservée
3) la volonté, ce que Dieu veut arrive, ce qu'il ne veut pas n'arrive pas
4) la création, Dieu créé les actions de ses serviteurs
Ce qui t'empêche toi de mettre par écrit ce que tu feras demain, c'est que tu n'as aucune certitude de ce qu'il va arriver. Parce que tu ne maitrises pas les différents paramètres et variables, alors que Dieu qui a tout créé connait tous les paramètres et variables, il ne peut en être autrement, l'inverse serait attribuer l'ignorance à Allah. Donc, c'est ainsi qu'il faut comprendre qu'une personne a écrit 50000 ans avec la création des cieux et de la terre. Cela veut dire qu'il connait l'issue finale.
Cette connaissance prend différentes formes: le malheur peut être dû de manière absolue sans raison à titre d'épreuve, peut-être due à tes pêchés, peut-être qu'il a décrété qu'il sera évitable si tu fais telles du3as, ou si tu évites telle personne, etc, les paramètres sont infinis et donc, comme tu ne sais pas quelles sont les raisons qui sont à l'origine de ce malheur, ni la sagesse qu'il y a derrière (parce que Dieu ne t'en a pas fait part), alors tu dois t'abstenir de faire le constat que Dieu est potentiellement injuste.
Si Dieu dit que tu vas galérer durant ta vie, mais que si tu tiens, tu vas au paradis, parce que tu auras son agrément, tu auras été injuste si tu refuses cela.
Si Dieu dit que tu vas galérer durant ta vie parce que tu lui as désobéi, et que tu refuses cela, alors, tu auras été injuste.
Si Dieu dit que tu vas galérer durant ta vie et qu'il te garantit par cela le Paradis, mais que tu es un instrument d'épreuve pour une autre personne, alors tu auras été injuste si tu refuses cela.
Mais, il faut bien comprendre que puisqu'il a tout créé, il a aussi décrété qu'il y a des cas où tu seras jugée sur certaines actions. Et il a aussi décrété que la prédestination aura lieu non seulement sur les actions, mais aussi sur la volonté de l'acte qui aura été fait. En gros, Dieu a prédestiné que pour certaines actions (celles qui vont compter selon lui), tu agiras selon ton libre arbitre, alors la prédestination renforcera la conception du libre-arbitre.
Si Dieu décrète que tu n'auras pas tel examen parce que c'est pas pour toi, alors ton libre -arbitre n'aura pas de place ici. Peut-être que Dieu est en train de t'empêcher cela pour éviter un mal plus grand (par exemple, de rencontrer une personne que tu aurais évitée si tu avais réussi, mais qui t'aurait détruit ou causé du tort, c'est un bien évident que tu ne comprends pas à un instant t, peut-être même que tu ne comprendras jamais, sauf le Jour de la Résurrection)
mais si Dieu décrète que tu n'auras pas tel examen parce que tu n'auras pas révisé, ou parce que tu as commis tel pêché, alors là, c'est ton libre -arbitre qui est directement en cause, parce que tu auras décidé ou pas de réviser, tu auras décidé ou pas de faire un pêché.
Tu vois, ici, Dieu ne te contraint pas, en tout cas, il te jugera selon cette parcelle de libre -arbitre qu'il t'aura communiquée, et c'est pour cela qu'il dit que "vous ne voudrez que si allah veut", c'est parce que la volonté de Dieu est absolue et écrase la tienne, mais les fois où Allah décide de lui donner un peu de pouvoir, alors, c'est là que les actes vont compter.
Si tu demandes alors pourquoi Dieu laisse des créatures sur Terre alors qu'il sait qu'ils vont aller en enfer. En fait, Allah a décrété que les gens pour qu'ils l'adorent pas pour qu'ils aillent au paradis ou en enfer. Et n'importe qui de sain d'esprit, sait que cela n'a de sens que si cela découle d'un choix conscient. Autrement dit, l'adoration dépend de ton libre -arbitre, tu peux être plus ou moins facilitée par d'autres facteurs, mais Dieu ne crée pas de marionnettes dans ce domaine. Le châtiment ou la récompense est donc forcément la conséquence d'un choix libre quant à leurs actions, ils n'ont pas été créés pour cela, donc, ils doivent forcément vivre leur vie pour mériter ou pas cela.
l’un de vous fait certainement l’œuvre des gens destinés au Paradis jusqu’à ce qu’il ne reste plus qu’une coudée entre lui et le Paradis et voilà que son destin le devance, il œuvre alors comme les gens de l’enfer et il y entre.
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a écrit:
la croyance au destin implique 4 choses:
1) connaissance, Dieu sait tout ce que va faire sa création par sa science
2) l'écriture, Dieu a tout écrit dans la tablette préservée
3) la volonté, ce que Dieu veut arrive, ce qu'il ne veut pas n'arrive pas
4) la création, Dieu créé les actions de ses serviteurs
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