( Citation
Cawit ♧ a écrit:
Salam
Comme tu l'as dit c'est un comportement injuste et ce n'est pas l'injustice que je loue mais la bravoure de ses femmes de continuer de vivre malgré tout, voir même de rire.
Car oui elles ont énormément de courage et de force. Elles subissent certes leur situation, je ne rentrerai pas ici dans un débat pour savoir ce qu'elles auraient du faire ou réclamer car je ne suis pas à la place de ces femmes et je ne me fais pas tabasser par un homme la journée et violer le soir.
Ce que je trouve lamentable c'est lorsqu'on pense tout savoir, savoir ce qui est juste savoir ce qu'il faut faire et qu'on se permet de faire la morale à ces femmes en leur disant "vous auriez du partir".
Non, parfois, simplement on ne peut pas partir. Alors il faut rester, et deux choix possibles se presentent à nous se laisser mourir ou se battre. Et la plupart choisissent de se battre.
Oui je leur rend hommage, je m'enfous de savoir si elles ont pris les bonnes ou les mauvaises décisions je sais juste qu'elles ont réussi à tenir le coup. Et que si aujourd'hui la vie ne leur permet pas d'être heureuses un jour elles le seront inshaAllah car oui Dieu est juste.
C'est leur épreuve. Et je m'incline devant la façon avec laquelle elles la surmontent.
L'histoire racontée dans ce livre comme dans d'autres reflète la réalité de milliers de femmes.
Il fut un temps ou réclamer ne serai-ce qu'un seul droit, aussi minime soit il était équivalent à se suicider limite. Une époque différente, une mentalité différente.
Toujours aujourd'hui, dans certaines régions c'est ce qui se passe.
Citation
Cawit ♧ a écrit:
Je suis très touchée par ce genre d'histoires car des femmes comme ça j'en connais à la pelle.
Souvent on a pas besoin qu'on les conseille, juste qu'on les écoute.
Des solutions? Elles ont envisagé tous les scénario parfois même elles ont tenté de fuguer... mais pour aller où? Dans certaines cultures partir de son foyer c'est la pire atrocité qu'on puisse faire, peu importe la raison. Alors, elles reviennent car n'ont plus de quoi se nourrir et on etouffe l'affaire de la fugue.
Merciiiii
Citation
Shisui25 a écrit:
N'empêche ça me rappel la femme la ! Siiiiiii la femme qui était battu par son mari pendant plusieurs années même elle a abattu son mari tellement elle avait peur même pck son mari voulu s'en prendre au fille, donc la femme lui a tiré dans le dos elle en pouvait plus etc elle est même aller en prison puis Hollande est intervenu a tenté de la sortir de prison en passant par le tribunal, ils ont refuser, donc Hollande c'est même plus une question de tribunal il a directement donner pour ordre de la faire sortir ils l'ont sorti
Je crois c'est Jacqueline elle s'appelle même, mais si vous tombez dessus la reproduction des faits, je vous prévient j'espère que votre coeur il est accroché je vous le dis ?
Citation
Cawit ♧ a écrit:
Salam
Comme tu l'as dit c'est un comportement injuste et ce n'est pas l'injustice que je loue mais la bravoure de ses femmes de continuer de vivre malgré tout, voir même de rire.
Car oui elles ont énormément de courage et de force. Elles subissent certes leur situation, je ne rentrerai pas ici dans un débat pour savoir ce qu'elles auraient du faire ou réclamer car je ne suis pas à la place de ces femmes et je ne me fais pas tabasser par un homme la journée et violer le soir.
Ce que je trouve lamentable c'est lorsqu'on pense tout savoir, savoir ce qui est juste savoir ce qu'il faut faire et qu'on se permet de faire la morale à ces femmes en leur disant "vous auriez du partir".
Non, parfois, simplement on ne peut pas partir. Alors il faut rester, et deux choix possibles se presentent à nous se laisser mourir ou se battre. Et la plupart choisissent de se battre.
Oui je leur rend hommage, je m'enfous de savoir si elles ont pris les bonnes ou les mauvaises décisions je sais juste qu'elles ont réussi à tenir le coup. Et que si aujourd'hui la vie ne leur permet pas d'être heureuses un jour elles le seront inshaAllah car oui Dieu est juste.
C'est leur épreuve. Et je m'incline devant la façon avec laquelle elles la surmontent.
L'histoire racontée dans ce livre comme dans d'autres reflète la réalité de milliers de femmes.
Il fut un temps ou réclamer ne serai-ce qu'un seul droit, aussi minime soit il était équivalent à se suicider limite. Une époque différente, une mentalité différente.
Toujours aujourd'hui, dans certaines régions c'est ce qui se passe.
Citation
ineslilas a écrit:
J'en connais aussi, c'est triste mais elles ont une force de caractère que j'ai rarement vu Subhanallah alors qu'on pourrait les penser faibles !
Survivre, c'est l'histoire de leurs vies...
Merci à toi pour ce livre très intéressant
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Cawit ♧ a écrit:
Je suis très touchée par ce genre d'histoires car des femmes comme ça j'en connais à la pelle.
Souvent elles n'ont pas besoin qu'on les conseille, seulrment qu'on les écoute.
Des solutions? Elles ont envisagé tous les scénario parfois même elles ont tenté de fuguer... mais pour aller où? Dans certaines cultures partir de son foyer c'est la pire atrocité qu'on puisse faire, peu importe la raison. Alors, elles reviennent car n'ont plus de quoi se nourrir et on etouffe l'affaire de la fugue.
Merciiiii
Citation
Cawit ♧ a écrit:
Je suis très touchée par ce genre d'histoires car des femmes comme ça j'en connais à la pelle.
Souvent elles n'ont pas besoin qu'on les conseille, seulrment qu'on les écoute.
Des solutions? Elles ont envisagé tous les scénario parfois même elles ont tenté de fuguer... mais pour aller où? Dans certaines cultures partir de son foyer c'est la pire atrocité qu'on puisse faire, peu importe la raison. Alors, elles reviennent car n'ont plus de quoi se nourrir et on etouffe l'affaire de la fugue.
Merciiiii
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Cawit ♧ a écrit:
malheureusement il y a des milliers d'histoires terribles ...
Ce qui m'a aussi beaucoup touché dans ce roman c'est que malgré toutes les crasses qu'il lui a fait, une fois que son mari a été malade elle a continué à prendre soin de lui et a prier pour qu'il se réveille. Elle s est démené et je ne vais pas raconter la fin pour ne pas spolier mais elle montre aussi la réalité.
SoubhanaLAH a chaque fois c'est la même histoire qui se répète.
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Utopia20 a écrit:
Ce que je trouve lamentable c'est lorsqu'on pense tout savoir, savoir ce qui est juste savoir ce qu'il faut faire et qu'on se permet de faire la morale à ces femmes en leur disant "vous auriez du partir".
Ce n'est pas ce que je dis et je ne pense pas tout savoir.
Mais je trouve que ce type de propos à un effet négatif. Ca donne l'impression qu'il faut subir et patienter car c'est une chose positive et courageuse. Implicitement, on promeut la patiente face à la réforme. On la glorifie.
Sans dire à une personne de partir on peut plutôt que de dire "Bravo, tu es courageuse d'avoir patienter x temps" ne pas mettre la lumière sur le courage de la victime qui patiente mais sur le comportement anormal et injuste du bourreau en disant plutôt "L'attitude qu'il a avec toi n'est pas normal et n'est pas juste".
Inconsciemment, en félicitant la patience dans ce type de circonstance au lieu de dénoncer le bourreau, on imbrique dans l’inconscient collectif, que patienter c'est bien qu'on en sera même récompensé au lieu d'imbriquer le fait qu'il a des comportements anormaux et qui ne doivent pas être acceptés.
Ceci on le voit même dans l'éducation des filles, où on les pousse à la patience en faisant de cela une qualité et une vertu. Plutôt que de dénoncer les violences et l'injuste.
Tu trouves peut-être cela bien mais je trouve que c'est anormal et ça me choque.
Le projecteur devrait être centré sur la dénonciation des bourreaux et non pas sur celles qui subissent en silence par la glorification de cela.
Tu emploies le mot épreuve, comme s'il avait un caractère d'adversité et que cela avait pour but de tester le courage ou même la foi de ces personnes. Faut-il rappeler qu'on parle pourtant de délits et de pêchés ?
Citation
Cawit ♧ a écrit:
Exactement a outchma ... beaucoup vont inventer 108181 théories... certains même et j'ai déjà entendu des dingueries vont même jusqu'à les acuser disant que c'est de leur faute si tout ceci leur arrive.
Suffit de les écouter une fois pour se rendre compte qu'on est des toutes petites choses face à ces femmes ... ces femmes de caractère car c'est ça avoir du caractère et pas jouer les hystériques comme on pourrait le penser.
Achem yej arbi, t3izzed khafi a ouchma nichen
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Aqsa a écrit:
Des solutions? Elles ont envisagé tous les scénario parfois même elles ont tenté de fuguer... mais pour aller où? Dans certaines cultures partir de son foyer c'est la pire atrocité qu'on puisse faire, peu importe la raison. Alors, elles reviennent car n'ont plus de quoi se nourrir et on etouffe l'affaire de la fugue.
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Citation
ineslilas a écrit:
Je suis d'accord avec ce que tu as écrit Utopia, c'est toujours très juste ce que tu dis.
Je pense aussi que celles à qui elle fait référence sont ces femmes qui n'ont pas eu d'autres choix que de subir...
C'est triste à dire mais combien sont celles qui n'ont pas d'autre issue, qui vivent dans des conditions inhumaines mais qui ne peuvent pas se libérer soit par manque de moyen sans avoir nul part ou aller. Je pense aussi que certaines ont peur de l'inconnu, d'échouer, alors entre de la violence subie quotidiennement et une infinité de scénario qu'elles imaginent pires, la seule solution est de patienter.
Je me trompe peut-être dans mon interprétation, j'attends de lire Cawit.
S'il suffisait de rappeler les droits et devoirs en Islam à ces bourreaux qui se prétendent musulmans pour qu'ils arrêtent, tout serait tellement plus facile...
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Utopia20 a écrit:
Ce que je trouve lamentable c'est lorsqu'on pense tout savoir, savoir ce qui est juste savoir ce qu'il faut faire et qu'on se permet de faire la morale à ces femmes en leur disant "vous auriez du partir".
Ce n'est pas ce que je dis et je ne pense pas tout savoir.
Mais je trouve que ce type de propos à un effet négatif. Ca donne l'impression qu'il faut subir et patienter car c'est une chose positive et courageuse. Implicitement, on promeut la patiente face à la réforme. On la glorifie.
Sans dire à une personne de partir on peut plutôt que de dire "Bravo, tu es courageuse d'avoir patienter x temps" ne pas mettre la lumière sur le courage de la victime qui patiente mais sur le comportement anormal et injuste du bourreau en disant plutôt "L'attitude qu'il a avec toi n'est pas normal et n'est pas juste".
Inconsciemment, en félicitant la patience dans ce type de circonstance au lieu de dénoncer le bourreau, on imbrique dans l’inconscient collectif, que patienter c'est bien qu'on en sera même récompensé au lieu d'imbriquer le fait qu'il a des comportements anormaux et qui ne doivent pas être acceptés.
Ceci on le voit même dans l'éducation des filles, où on les pousse à la patience en faisant de cela une qualité et une vertu. Plutôt que de dénoncer les violences et l'injuste.
Tu trouves peut-être cela bien mais je trouve que c'est anormal et ça me choque.
Le projecteur devrait être centré sur la dénonciation des bourreaux et non pas sur celles qui subissent en silence par la glorification de cela.
Tu emploies le mot épreuve, comme s'il avait un caractère d'adversité et que cela avait pour but de tester le courage ou même la foi de ces personnes. Faut-il rappeler qu'on parle pourtant de délits et de pêchés ?
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Cawit ♧ a écrit:
Ce n'est pas ce que je dis et je ne pense pas tout savoir.
Ce n'est pas de toi dont je parlais, c'était plutôt un propos général, d'ailleurs tout ce que j'ai dit dans mon message c'était en général. Ne le prends pas pour toi
Oui je vois ce que tu veux dire, et tu n'as pas tort sur tout. Sauf qu'ici on parle d'une situation ou les humiliations les violences sont finies... dans le roman en tout cas et pour les femmes âgées avec qui j'ai discuté monsieur est tellement vieux qu'il ne peut plus rien faire. Donc elles n'ont plus besoin qu'on leur dise de s'en aller ou de le denoncer. Le mal a été fait dans le passé alors oui on les felicite pour leur courage.
L'un ne va pas sans l'autre, bien entendu tu vas dénoncer une injustice mais rien ne t'empêche aussi de rassurer la femme (ou l homme car ça peut aller dans les 2 sens) et de lui montrer à quel point on est admiratifs. Parfois il suffit s'en calin, d'un regard pour réchauffer leur cœur et diminuer leurs tourments. L'heure des discours est finie, il ne reste plus que les souvenirs des horreurs vécues.
Oui on apprend la patience aux filles, ce n'est pas ça qu'il faut changer ce qu'il faut changer c'est qu'il faut apprendre la patience et le respect aux filles et aux garçons.
Si plus personne n'est patient, aucune union ne risque de durer. Union maritale ou relation parent-enfant etc. Prendre sur soi, est souvent utile aussi, et se révolter à la moindre injustice c'est pas non plus la chose à faire... parfois il est utile de fermer les yeux sauf bien entendu lorsque c'est grave.
Oui ça reste une épreuve, quelqu'un qui va venir te poignarder dans la rue et qui s'enfuit tu ne vas pas dire je subis une épreuve?
Citation
O&L a écrit:
Perdre un parent est une épreuve.
Tomber malade est une épreuve.
Perdre un enfant est une épreuve.
Subir de la maltraitance face à une femme ou homme et choisir de rester est du domaine du choix. Du libre-arbitre.
Tu passes de victime a victime consentante.
Et je préfère pas détailler parce que ça va être tellement mal compris.
Je ne parle pas de ceux où le pays ne leur permettent pas de partir ou du contexte.
Je ne fais pas l apologie de la victimisation à outrance.
Desolé.
Et il faut connaître les étapes de l emprise. Biensur je ne parle pas aussi de ces victimes. C'est tout un processus l emprise et ça se voit quand quelqu'un est sous emprise.
Citation
O&L a écrit:
tu peux certes qualifier d'épreuves mais qui sont des délits et des pêchés.
Tout ne peut être qualifier d'épreuves.
Il y a les épreuves D Allah ou tu n'as aucun contrôle et ce qui vient de notre acceptation /résilience / consentement ou nous avons le pouvoir /le choix de changer les choses.
Ça reste du domaine du libre-arbitre.
C'est quelque chose que je lis souvent sur yabiladi de transformer Nos choix et décisions comme épreuves.
Jai les mêmes réflexions qu Utopia. Je pense qu'il faut cesser avec cette idée collective que patienter face à des comportements anormaux est glorifiant et force.
Pourquoi ne serait-il pas plutôt la femme qui n autorise plus l autre à la maltraiter et qui cesse de subir qui ne serait pas " courageuse " ?
Subir n'a rien de courageux. Je suis désolée.
Il faut remettre les choses à l endroit et éliminer ce conditionnement / carcan culturel.
Plus vous direz à ces femmes qu'elles sont fortes et courageuses plus elles subiront l inacceptable et qui nuit à leur dignité et intégrité /valeurs.
Je sais que mon commentaire va sûrement déplaire.
C'est autorisé /consentir l'autre à nous maltraiter.
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