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l'européen a écrit:
que dire? deja, faire l'amalgame entre naturisme et debauche secuelle, clubs echangistes et tout le toutim, c'est assez malhonete.
quand aux français se balladant avec un beret et la baguette aux etats unis, ça tient plus à mon avis du fanstasme, du cliché.
tu ne vois pas le probléme dans ce revendications communautaires, tant pis.
. 
. heureusement que ton pseudo "europeen" relève un peu le niveau car on a l'impression de lire qqun qui a la science infuse et qui est en pleine campagne de "civilisation"
. 
autre chose?Citation
noujoum-samae a écrit:
""ô! si seulement on pouvait être aussi victimes que les naturalistes avec une ville entière comme Cap d'Agde dédiée à notre nudité et aussi avec les plages de l'Espiguette-machin pas trés loin de Arles...hum, on s'eclaterait! en plus il y aussi une plage reservée aux homosexuels pas trés loin ou un passant non averti peut trouver des gens entrain de faire hum hum devant tout le monde! pas grave! c'est cela aussi le progrés. " "
relire jusqu'a ce que compréhension s'ensuive.
je suis pas en campagne de civilisation. je ne veux pas imposer le naturisme ou la laicité dans les pays du maghreb ou ailleurs.
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a écrit:
elise_m
Je refuse cette conception des choses, j'estime que la laïcité est indissociable de la tolérance et du respect d'autrui. Et personnellement je ne me sens pas insultée parce que mon voisin de cantine mange hallal, parce que ma voisine de pallier porte le voile ou encore parce que deux heures par semaine des femmes ne sont qu'entre femmes dans une piscine. ça ne s'appelle pas mettre en danger la laïcité, ça s'appelle accepter les différences des autres et leur permettre de les exprimer. Je n'ai pas le souvenir que des français musulmans aient pété les plombs dans mon école, mon collège, puis mon lycée, très républicains, quand le vendredi on ne servait que du poisson bien chrétien...
Un Etat qui se dit laïc ne doit pas étouffer toutes les différences culturelles et réprimer toutes les aspirations des individus, mais au contraire leur permettre de s'exprimer, de cohabiter, de se rencontrer. Bref garantir à chacun l’exercice du culte, respecter les croyances ainsi que la liberté de conscience. Et tout ce qui va avec.
Citation
chelhman a écrit:Citation
a écrit:
elise_m
Je refuse cette conception des choses, j'estime que la laïcité est indissociable de la tolérance et du respect d'autrui. Et personnellement je ne me sens pas insultée parce que mon voisin de cantine mange hallal, parce que ma voisine de pallier porte le voile ou encore parce que deux heures par semaine des femmes ne sont qu'entre femmes dans une piscine. ça ne s'appelle pas mettre en danger la laïcité, ça s'appelle accepter les différences des autres et leur permettre de les exprimer. Je n'ai pas le souvenir que des français musulmans aient pété les plombs dans mon école, mon collège, puis mon lycée, très républicains, quand le vendredi on ne servait que du poisson bien chrétien...
Un Etat qui se dit laïc ne doit pas étouffer toutes les différences culturelles et réprimer toutes les aspirations des individus, mais au contraire leur permettre de s'exprimer, de cohabiter, de se rencontrer. Bref garantir à chacun l’exercice du culte, respecter les croyances ainsi que la liberté de conscience. Et tout ce qui va avec.
Ta conception de la laïcité est la même que celle que l'on m'a inculquée donc je ne peux qu'être d'accord. Mais ce système ne marche que si tout le monde joue le jeu, or nous avons à faire à une minorité de musulmans qui la refuse et menace l'équilibre dans lequel nous avons grandi. Mes parents sont musulmans, jamais ils ne leur seraient venus à l'idée de mettre un foulard sur la tête de mes soeurs et les envoyer à l'école, nous avions des repas sans porc et c'était une marque de tolérance et de respect.
Mais nous avons maintenant sur les bras une minorité manipulée, qui ne réfléchit (si on peut appeler ça réfléchir) qu'à travers son identité islamiste (et non musulmane) et qui alimente les polémiques à intervalles réguliers. Les media en font effectivement un peu trop et sautent sur le moindre fait divers mais ils n'inventent pas ces faits divers, ils sont une réalité.
Nous en sommes à discuter d'une ridicule histoire de piscine alors que dans la France dans laquelle j'ai en partie grandi, le problème ne se serait pas posé, on aurait ouvert la piscine avec le sourire parce que dans cette France, on accommodait les différences par respect.
Aujourd'hui les Français sont sur la défensive et ils ont raison, l'islam militant qui anime cette frange de délaissés sociaux (parce qu'il s'agit en réalité de ça) ne prend pas ce geste comme un respect mais comme une victoire, ils sont en mode offensif et ne cherche absolument pas à se fondre dans la République.
La France est devenue islamophobe dans son discours et je rappelle la définition pour la énième fois pour les excités du forum : du grec "phobos" qui veut dire "peur", donc "peur de l'islam". La vraie formule serait "islamistophobe", l'islamisme (et non l'islam) conquérant véhiculé aujourd'hui, celui qui s'est substitué au communisme pour exprimer des revendications sociales a de quoi faire peur, même au Maroc, pays musulman dans sa constitution, on en a peur et on a de quoi.
La laïcité est malade en France, elle est attaquée et ses défenseurs la rigidifie de plus en plus, on revient aux combats de sa naissance, cléricaux vs anti-cléricaux, alors qu'elle avait pris de la maturité et était plus accommodante des différences.
Fondamentalement, c'est ce que la question islamiste en France arrive à faire, elle renvoie à des problèmes que l'on pensait réglés et réveillent des acteurs réactionnaires et conservateurs du système, on se retrouve avec une guerre de tranchées et au milieu ceux qui ont une vision plus tolérante prennent les coups des irrédentistes des deux bords, ils sont taxés soit d'islamophobes, soit de fachos. On est dans un dialogue entre les extrêmes.
, tu repond avec des "generalité"...cercle vicieux. . . Citation
l'européen a écrit:
chelhman a ecrit:
"La vraie formule serait "islamistophobe", l'islamisme (et non l'islam) conquérant véhiculé aujourd'hui, celui qui s'est substitué au communisme pour exprimer des revendications sociales a de quoi faire peur, même au Maroc, pays musulman dans sa constitution, on en a peur et on a de quoi"
tu as tout résumé. c'est vrai qu'il s'agit d'une defiance de l'islam militant et obscurantiste et non de l'islam en tant que tel. je connais des musulmans (comme amis, collégues). j'en ai meme un dans ma famille.
et ils sont à mille lieux de legitimer des revendications telles que le port du voile à l'ecole ou la separation des filles et garcons, que ce soit à l'ecole ou à la piscine.
. . vu les derives actuelles à l'ecole. . et puis je craint qu'on ne face alors des branches pour FILLEs( bio, couture, enseignement, santé) et des branches pour garçons (ingenieurie, techno, politique, etc...). Citation
l'européen a écrit:
il est vrai que certains, devant l'agressivité des garcons vis à vis des filles, pensent que revenir à la separation serait une solution. mais c'est un leurre. il y a un probléme avec une partie de la jeunesse "male" eduquée sexuellement avec des films pornos ou la femme est dégradée, qui ne voit la relation avec l'autre qu'en terme de rapport de force. et ce ne sont pas des mesures retrogrades comme la non mixité qui regleront cela. au contraire. pour revenir sur le respect de regle religieuses, (acceptées, voulues aimées soit disant mais surtout héritées), ce n'est pas à une société laique de les prendre en compte.
c'est tout simple en fait. si les raeliens ou les temoins de jehovah progressent un jour en nombre de "fideles", faudra-t-il prendre en compte leurs desideratas?
. . dans d'autres cultues, non muslims, tu trouvera aussi cette agressivité chez CERTAINS gitan, espagno, italien... mais c'est pas excusable. si tu discutes avec des personnes agées espagoles par exemple, elles te diront "qu'à l'epoque", l'homme etair roi et par exemple pour la question de la virginité, elles avaient à peu prés le même rituel que dans la CULTURE marocaine. . peut-être qu'ils ont d'autres revendications. . si tu es pour la mixité dans les piscine: BRAVO
. mai saches que certianes FEMMES (dont j efais parti) ne se mettent pas en bikini devant tout le monde. etquand je vais au centre hydroludisme, je demande à reserver un spa pour 4 personnes femmes et on le reserve, personne ne nous sort des arguments de laicité parceque là: il y a de l'argent à gagner. Citation
azl95 a écrit:
Une solution peut être, puisque le chreno existe à Sarcelles pour quelques très pudiques juives, pourquoi ne pas mettre dans le même bain les quelques très pudiques musulmanes.
je crois que les juives au bain ne doivent pas etre vues ni par des hommes ni par des non juifs. ça restreint les capacités de melange.
Citation
l'européen a écrit:
qu'il y ait une part culturelle de l'agressivité des garçons, ok. mais on m'enlevera pas de l'idée que toute une génération, consommatrice de films pronos et voyant des femmes objets jusque dans les clips de leur rappeurs préférés a été formatée par un shema homme dominant - femme dominée (qui pense oui meme quand elle dit non). et ça traverse toute les cultures. des horaires de piscine pour les gays ou pour les lesbiennes? je n'ai rien cocntre. mais dans une piscine privée destinée à accueillir une minorité sexuelle comme clientele. pas dans une piscine municipale.
...sont-ils pour autant agressifs? 
: comme par exemple: frapper violement son enfant pour pas qu'il recommence une betise. au fur et à mesure, l'enfant reoriente la violence qu'il subit vers d'autres enfants, puis se fait encore frapper par ses parents jusqu'à ne plus obeir à cause de l'habitude des coups... . je ne sais pas dans quel milieu tu as grandi mais j'ai bcp de personnes autour de moi qui sont "bourgeois" et ecoute de la musique classique et du rap+++ . . 
et ça pourrait être LA solution car les femmes pourraient se baigner entre elles autant qu'elles voudraient. .Cependant, comme la piscine municipale doit repondre au besoin du citoyen, je ne vois pas le problème à mettre par exemple: qqs heures pour femmes, qqs heures pour hommes, et puis le reste du temps pour mixtes, comme ça tout le monde est satisfait sans remettre en cause la Republique des Droit de l'HommeCitation
georges a écrit:
A toutes ,
Alors pour vous rendre compte , le 02 juillet commence l'exode vers les plages et le soleil
l'été dernier j'étais à Montpellier , j'ai vu beaucoup d'étrangers et d'étrangeres,belles,
en bikini et moins , d'autres normaux , les enfants , d'autres qui n'osent pas se baigner,
tant ils sont coincés , ect...
Au Maroc idem, les pages sont bondées de touristes et de locaux , soit en maillot soit
bikini , soit djellaba , au choix , personne ne fait d'esclandre , en france , que de problemes
pour tout , c'est incroyable ;
manque de communication , chacun vit chez soi ... l'autre n'est pas Hallal , alors
et le reste du Monde ????? il existe ou bien tout tourne t-il aupres de vos petits problemes
hexagonaux ???? je me demande , et en espagne , il y a des marocaines qui se baignent ? non
En France c'est ainsi , ailleurs c'est autrement ,arrêtons de regresser ,
Vive la liberté et la bienséance reunies .
,le cas des toilettes, pour quelle raison une différenciation dans les toilettes et je rajouterai pour quelle raison le "HAMMAS" exigent la même .....SEGREGATION. Citation
zilis a écrit:
Toilette-piscine,j'ai du mal a suivre
Citation
zilis a écrit:
Toilette-piscine,j'ai du mal a suivre
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