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AbouLesBest a écrit:
Punaise mais tu dit des idioties plus grosse que toi, le libre arbitre c'est un concept qui nous dépasse ça fait que c'est nous qui choisissons point , alors si tu fais du mal et que tu t'egare si tu as pas lu 10 ouvrages de philosophie et que tu va lire le premier philosophe qui critique l'islam etc ben ne t'étonne pas de t'egarer ma petite, construit ta maison avant de regarder autour et une fois qu'elle es bien construite ben là tu peux songer a l'embellir avec de belles choses mais si tu va vers les déchets et que les ramène dedans t'étonne pas que tu t'y perde... Pourquoi tu écoute les fils de putes qui critique l'islam au détriment dorientaliste qui sont neutre et savent clairement expliquer les choses ?
Si tu es la personne que tu prétends... parceque des gros ânes d'identitaires nazis et lâche qui ont des centaines de faux compte ça il y en as, c'est bon les Charles Henri fils a papa qui se sont trouvés un but merdique restez chez vous
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Duchessedu83 a écrit:
C'est trop facile comme explication, s'il y'a des incohérences c'est parce que les humains ne seraient pas assez intelligents pour saisir une idée complexe qui nous dépasse ! Encore une pirouette !
C'est Allah qui guide et qui égare ou pas ?
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PellYm785 a écrit:
J'étudie l'Islam et plus j'étudie plus le doute s'installe en moi, je m'explique. Il y'a beaucoup d'incohérences dans le Coran par exemple le verset qui dit qu'on trouvera jamais de changement à la règle d'Allah et celui qui parle d'abrogation, alors je sais d'avance les explications qu'on va me donner et je connais les pirouettes pour expliquer le comment du pourquoi etc mais je ne suis pas convaincue.
Il n'y a pas de pirouette. Allah dit plusieurs fois cela dans le Coran et en voyant les versets dans leur entièrement, on voit très bien qu'Allah ne parle pas de Sa Législation.
Sinon pour tes autres ambiguïtés, ça se résout facilement simplement en écoutant de vrai spécialistes en etant de vrais références.
Il y'a beaucoup de flou qui règne je n'arrive plus à croire qu'une religion aussi parfaite puisse contenir autant d'erreurs, d'incompréhension, d'injustices
Il n'y a pas d'erreurs ou d'injustices et la religion est très clair.
Tout ce dont les musulmans ont besoin est très très clair.
De même que les musulmans que sont divisés parce que ce sont des êtres humains.
Où est-ce que le Coran et la Sunnah a promis l'union des musulmans ?
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qaytr a écrit:
Oui, il guide, et il égare. Tout ce qui se passe dans cette vie n'est que sa Volonté.
Si toi, "Duchessedu83", maximum 125 de QI, t'a la prétention de comprendre et de réfléchir à la place de Dieu, que Dieu est à ta portée intellectuelle, effectivement, le débat s'arrête ici.
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Duchessedu83 a écrit:
Je crois en un Dieu c'est certain mais j'ai de plus en plus de mal à croire aux religions.
Tu supposes qu'Allah pourrait m'égarer de son plein gré ? Voilà une autre contradiction que j'ai relevée, si on est égaré de son plein gré parce qu'il l'a voulu, alors pourquoi on devrait subir un châtiment ? Où est le libre-arbitre dans tout ça ?
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Duchessedu83 a écrit:
C'est Allah qui m'a égarée alors je n'y suis pour rien si je suis ton raisonnement ?
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Duchessedu83 a écrit:
Si c'est très claire, pourquoi se référer à des savants ? Pourquoi faire de longues études ?
C'est faux quand tu dis que c'est claire, tu te mens à toi-même. Il n'y a rien de claire dans le Coran. Les spécialistes on usé de détournements, de subterfuges pour donner une explication à des versets ambiguës et contradictoires.
J'ai lu le Coran et j'en suis venue à la conclusion qu'il ne pouvait pas venir d'un Dieu parfait.
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Duchessedu83 a écrit:
Bonjour
Que veux-tu dire par là ?
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Duchessedu83 a écrit:
C'est Allah qui m'a égarée alors je n'y suis pour rien si je suis ton raisonnement ?
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Duchessedu83 a écrit:
Merci pour ton message que je trouve très beau.
Je rêverais de sentir cette chose qui transcende, qui ferait de nous des éternels convaincus... Mais je ne l'ai pas encore ressentie. Je sais qu'il y a une force qui existe, une chose qui nous dépasse nous êtres humains... Cela j'en reste persuadée.
Les religions j'ai de plus en plus de mal, tout me semble faux, fabriqués de toute pièce...
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Duchessedu83 a écrit:
As salam alaykoum
Je ne souhaite pas de polémique sur le sujet s'il vous plaît.
Depuis quelque temps j'ai de plus en plus de doute sur la religion musulmane et toutes les autres religions car l'Islam c'est la continuité de celles-ci.
J'étudie l'Islam et plus j'étudie plus le doute s'installe en moi, je m'explique. Il y'a beaucoup d'incohérences dans le Coran par exemple le verset qui dit qu'on trouvera jamais de changement à la règle d'Allah et celui qui parle d'abrogation, alors je sais d'avance les explications qu'on va me donner et je connais les pirouettes pour expliquer le comment du pourquoi etc mais je ne suis pas convaincue.
Pour moi j'ai l'impression que le Coran a été écrit par les hommes, je ne ressens rien en le lisant (en arabe je précise).
Il y'a tellement de choses qui me poussent à douter que je ne pourrais pas toutes les énumérer, par exemple j'ai lu plusieurs biographies du prophète et je ne trouve pas en lui de modèle, ce qui m'a déstabilisée c'est la lecture de la biographie écrite par Hela Ouardi qui a fait un très gros travail dessus malgrés tout ce qu'on peut dire sur sa personne, et c'est là que j'ai réalisé toute l'instrumentalisation qui a été faite de la religion pour répondre aux désirs des uns et des autres et surtout aux désirs du prophète. Tous les complots qu'il y'a eu avant et après sa mort pour accéder au pouvoir, l'abandon de son corps qui a été enterré deux jours après, le discours d'adieu et la désignation du successeur du prophète etc.
Il y'a beaucoup de flou qui règne je n'arrive plus à croire qu'une religion aussi parfaite puisse contenir autant d'erreurs, d'incompréhension, d'injustices
Le message de Dieule Tout Puissant n'est-il pas supposé être claire ? Alors pourquoi ça l'est pas ? Pourquoi autant de divisions entre les musulmans ?
Je le redis, je ne suis pas là pour polémiquer. Je ne répondrai pas aux messages irrespectueux et virulents, je ne débattrai pas aussi sur les versets et les explications que je connais déjà par cœur.
Je veux juste échanger avec les personnes croyantes, non-croyantes, agnostique, déiste et savoir ce qui vous a amené à ce choix, ce qui a fait que vous avez douté ou que vous êtes convaincus etc.
Merci de m'avoie lue.
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Duchessedu83 a écrit:
Si c'est très claire, pourquoi se référer à des savants ? Pourquoi faire de longues études ?
C'est faux quand tu dis que c'est claire, tu te mens à toi-même. Il n'y a rien de claire dans le Coran. Les spécialistes on usé de détournements, de subterfuges pour donner une explication à des versets ambiguës et contradictoires.
J'ai lu le Coran et j'en suis venue à la conclusion qu'il ne pouvait pas venir d'un Dieu parfait.
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Elijah. a écrit:
Salut,
Etant Africain et Noir, je viens d'un pays ayant connu un passé extrêmement riche, en terme de royaume, empire, culture, tradition, musique et plusieurs découvertes. J'ajouterai aussi la spiritualité, qui a fait que mon peuple a été un peuple modeste, humble, toujours à la recherche de l'amélioration, l'évolution, sans pour autant l'imposer à l'autre. Un peu avec bien sûr des qualités et défauts.
La religion est venue chez nous à travers les Européens et les Arabes. Ces religions sont venues avec la tromperie, la corruption, la division, la haine, la violence extrême, l'esclavage, des vols, des pillages, des castrations, trahisons, des convertis et surtout un changement drastique de la vision que mes ancêtres avaient sur la génération suivante.
Ayant grandi dans une famille religieuse (chrétienne), je n'ai jamais compris pourquoi on vénérait temps ce Dieu, ce Jésus, ces anges, exetera, qui nous ont rien apporté de positif. Surtout, tous ces représentants dans la Bible était tous des Sémites, des Blancs, des personnes qui n'avaient strictement rien à voir avec moi, mon passé, mon pays, ma culture.
J'ai commencé à avoir des doutes sur le christianisme, lorsque j'ai commencé à comprendre sa venue sur mes terres, pareil pour l'islam. Il m'est très difficile à comprendre et à accepter qu'un Créateur de l'univers delivre des messages extrêmement importants à travers qu'une seule personne ou des personnes Sémites, des prophètes alors que mes ancêtres ne partagez pas cette vision de l'unicité. Dans la culture, un prophète, un envoyé de Dieu, ça n'existe pas. C'est les ancêtres qui enseignent en groupe.
Au plus je lisais des livres, des histoires sur mes ancêtres et leur vécu, au plus je me sentais plus proche de leur philosophie de vie que celle des religieux.
Dans la vie de tous les jours, j'ai des amis et des connaissances de confession chrétienne et musulmane, et nos relations sont à merveille. Je comprends leurs amour et loyauté envers le Createur et religion.
J'aime beaucoup échanger avec les personnes ayant une ou des visions complètement différentes de la mienne. Mais malgré cet amour que j'ai envers mes amis et ma famille, pour rien au monde je pourrais me convertir aux religions abrahamique.
Pour moi, il n'y a rien de mal à avoir des doutes. Cela permet justement à ce que le cerveau se met en ébullition pour chercher des réponses à nos questions interminables.
Citation
Elijah. a écrit:
Salut,
Etant Africain et Noir, je viens d'un pays ayant connu un passé extrêmement riche, en terme de royaume, empire, culture, tradition, musique et plusieurs découvertes. J'ajouterai aussi la spiritualité, qui a fait que mon peuple a été un peuple modeste, humble, toujours à la recherche de l'amélioration, l'évolution, sans pour autant l'imposer à l'autre. Un peu avec bien sûr des qualités et défauts.
La religion est venue chez nous à travers les Européens et les Arabes. Ces religions sont venues avec la tromperie, la corruption, la division, la haine, la violence extrême, l'esclavage, des vols, des pillages, des castrations, trahisons, des convertis et surtout un changement drastique de la vision que mes ancêtres avaient sur la génération suivante.
Ayant grandi dans une famille religieuse (chrétienne), je n'ai jamais compris pourquoi on vénérait temps ce Dieu, ce Jésus, ces anges, exetera, qui nous ont rien apporté de positif. Surtout, tous ces représentants dans la Bible était tous des Sémites, des Blancs, des personnes qui n'avaient strictement rien à voir avec moi, mon passé, mon pays, ma culture.
J'ai commencé à avoir des doutes sur le christianisme, lorsque j'ai commencé à comprendre sa venue sur mes terres, pareil pour l'islam. Il m'est très difficile à comprendre et à accepter qu'un Créateur de l'univers delivre des messages extrêmement importants à travers qu'une seule personne ou des personnes Sémites, des prophètes alors que mes ancêtres ne partagez pas cette vision de l'unicité. Dans la culture, un prophète, un envoyé de Dieu, ça n'existe pas. C'est les ancêtres qui enseignent en groupe.
Au plus je lisais des livres, des histoires sur mes ancêtres et leur vécu, au plus je me sentais plus proche de leur philosophie de vie que celle des religieux.
Dans la vie de tous les jours, j'ai des amis et des connaissances de confession chrétienne et musulmane, et nos relations sont à merveille. Je comprends leurs amour et loyauté envers le Createur et religion.
J'aime beaucoup échanger avec les personnes ayant une ou des visions complètement différentes de la mienne. Mais malgré cet amour que j'ai envers mes amis et ma famille, pour rien au monde je pourrais me convertir aux religions abrahamique.
Pour moi, il n'y a rien de mal à avoir des doutes. Cela permet justement à ce que le cerveau se met en ébullition pour chercher des réponses à nos questions interminables.
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Elijah. a écrit:
Salut,
Etant Africain et Noir, je viens d'un pays ayant connu un passé extrêmement riche, en terme de royaume, empire, culture, tradition, musique et plusieurs découvertes. J'ajouterai aussi la spiritualité, qui a fait que mon peuple a été un peuple modeste, humble, toujours à la recherche de l'amélioration, l'évolution, sans pour autant l'imposer à l'autre. Un peu avec bien sûr des qualités et défauts.
La religion est venue chez nous à travers les Européens et les Arabes. Ces religions sont venues avec la tromperie, la corruption, la division, la haine, la violence extrême, l'esclavage, des vols, des pillages, des castrations, trahisons, des convertis et surtout un changement drastique de la vision que mes ancêtres avaient sur la génération suivante.
Ayant grandi dans une famille religieuse (chrétienne), je n'ai jamais compris pourquoi on vénérait temps ce Dieu, ce Jésus, ces anges, exetera, qui nous ont rien apporté de positif. Surtout, tous ces représentants dans la Bible était tous des Sémites, des Blancs, des personnes qui n'avaient strictement rien à voir avec moi, mon passé, mon pays, ma culture.
J'ai commencé à avoir des doutes sur le christianisme, lorsque j'ai commencé à comprendre sa venue sur mes terres, pareil pour l'islam. Il m'est très difficile à comprendre et à accepter qu'un Créateur de l'univers delivre des messages extrêmement importants à travers qu'une seule personne ou des personnes Sémites, des prophètes alors que mes ancêtres ne partagez pas cette vision de l'unicité. Dans la culture, un prophète, un envoyé de Dieu, ça n'existe pas. C'est les ancêtres qui enseignent en groupe.
Au plus je lisais des livres, des histoires sur mes ancêtres et leur vécu, au plus je me sentais plus proche de leur philosophie de vie que celle des religieux.
Dans la vie de tous les jours, j'ai des amis et des connaissances de confession chrétienne et musulmane, et nos relations sont à merveille. Je comprends leurs amour et loyauté envers le Createur et religion.
J'aime beaucoup échanger avec les personnes ayant une ou des visions complètement différentes de la mienne. Mais malgré cet amour que j'ai envers mes amis et ma famille, pour rien au monde je pourrais me convertir aux religions abrahamique.
Pour moi, il n'y a rien de mal à avoir des doutes. Cela permet justement à ce que le cerveau se met en ébullition pour chercher des réponses à nos questions interminables.
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