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Citronnette a écrit:
Si je ne me sens pas capable de Lui obéir corps et âme, alors c'est que je ne suis pas digne de Lui" La réponse en moi était un grand NON. Mais j'ai fini par me dire qu'il fallait que je Lui fasse confiance. Que je me fasse confiance. Et je me suis jetée à l'eau. Oui, Dieu existait, c'était une certitude pour moi. Et oui, j'allais Lui parler en direct parce que c'était de Lui que je voulais les réponses et de personne d'autre.
Alors j'ai fini par m'agenouiller et je Lui ai demandé qu'Il me guide.
Et la "Magie" a opéré.
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mzelle a écrit:
Bonjour Elijah
Ton récit est intéressant
Etant Africain et Noir, je viens d'un pays ayant connu un passé extrêmement riche, en terme de royaume, empire, culture, tradition, musique et plusieurs découvertes. J'ajouterai aussi la spiritualité, qui a fait que mon peuple a été un peuple modeste, humble, toujours à la recherche de l'amélioration, l'évolution, sans pour autant l'imposer à l'autre. Un peu avec bien sûr des qualités et défauts.
Et est ce que tu penses que suite à cette colonisation religieuse (ou du moins en partie pour cette raison) qui est venue effacer une partie de votre histoire, il y a une souffrance identitaire parmi les gens de ton pays ?
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PellYm785 a écrit:
Allah égare ceux qui choisissent l'egarement.
Allah n'est pas injuste.
Allah a donné les raisons pour lesquelles il égare une personne.
En réalité, Allah aide la personne dans le chemin qu'elle choisit.
Si elle choisit le droit chemin, Allah l'augmentera en guidée.
Si elle choisit l'egarement, Allah l'aidera dans son égarement bien qu'Allah donne toujours une porte de sortie et appelle a la prendre.
Al-Layl 92:5
فَأَمَّا مَنْ أَعْطَى وَاتَّقَى
Celui qui donne et craint (Allah)
6 وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى
et déclare véridique la plus belle récompense
7 فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى
Nous lui faciliterons la voie au plus grand bonheur.
8 وَأَمَّا مَن بَخِلَ وَاسْتَغْنَى
Et quant à celui qui est avare, se dispense (de l'adoration d'Allah),
9 وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى
et traite de mensonge la plus belle récompense,
10 فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى
Nous lui faciliterons la voie à la plus grande difficulté,
11 وَمَا يُغْنِي عَنْهُ مَالُهُ إِذَا تَرَدَّى
et à rien ne lui serviront ses richesses quand il sera jeté (au Feu).
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qaytr a écrit:
Flemme de me répéter. Je vais donc faire un copier coller de mon précédent message.
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Dieu est absurde. Il dépasse notre raison et notre logique. Si on commence à réfléchir ou comprendre Dieu, on tombera sur des incohérences, pour la simple et bonne raison qu'on a pas la capacité intellectuelle.
Une bactérie ne pourra jamais comprendre la physique quantique ou les profondeurs du Cosmos. Ca n'a aucun sens pour elle. Alors que dire du fossé logique qui nous sépare du Créateur.
Donc le seul libre arbitre qu'on a, c'est qu'on ne connait ni la volonté de Dieu ni le futur. Et c'est dans ce sens où tu as ton libre arbitre à toi. Concrètement, même si Dieu connait le futur, c'est ton choix à toi car tu ne sais pas ce que Dieu a choisi. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire.
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Tu ne comprends pas un raisonnement élémentaire, et t'as la prétention de comprendre Dieu.
J'arrête de parler, je suis sur que t'es un vieux troll. Ou alors va faire un test de QI.
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PellYm785 a écrit:
Nan je ne me mens pas.
Que le Coran est claire, c'est un fait.
Les gens se convertissent en lisant juste le Coran.
Quand on parle avec des musulmans, on peut les entendre des choses très profonde parfois que tu vas entendre de la bouche des savants
Pourtant ces gens n'ont pas étudié.
Les savants et les études, on en a surtout besoin pour les détails et s'assurer de ne pas faire d'erreurs.
Mais bon nombre de sujets peuvent se comprendre simplement tant que la personne est sincère.
C'est un fait. L'Islam est claire.
Malgré qu'il a été descendu en langue arabe, malgré qu'on a plus le Prophète صلى الله عليه وسلم
Allah l'a laissé claire notamment sur ses fondements. Sur le cœur du Message.
Les spécialistes on usé de détournements, de subterfuges pour donner une explication à des versets ambiguës et contradictoires.
Quels versets ?
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Ab Fab a écrit:
Ou pas
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Duchessedu83 a écrit:
Toujours les menaces de l'enfer. Comment pourrais-je croire à un Dieu aussi tortionnaire ?
Encore une explication qui n'a aucun sens, soit Allah égare soit il égare pas, soit on est responsable soit on l'est pas, il faut trancher à un moment
Si je fais le choix d'être égarée c'est parce que je l'ai voulu il n'y est pour rien Allah, genre on l'inclus dans le processus post égarement pour expliquer ce verset, encore une contorsion pour tenter de masquer les incohérences du coran
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Duchessedu83 a écrit:
C'est claire vraiment ? Donc tu prends le Coran, tu lis et tu comprends tout c'est ça ?
Les gens se convertissent parce qu'ils veulent trouver un sens à leur vie, appartenir à une communauté, avoir quelque chose pour quoi se lever le matin.
Les gens se convertissent parce qu'ils sont perdus pas parce qu'ils ont trouvé la vérité.
Parce que l'islam c'est loin de la vérité. C'est que du mensonge et je commence de plus en plus à ouvrir les yeux.
Tu te mens à toi même si c'était claire alors ce serait évident pour toute l'humanité. Or ça ne l'est pas. Ca ne l'est pas pour les 3/4 de l'humanité et même sur ce 1/4 je suis sûre que beaucoup on des doutes.
Est-ce que les 3/4 de l'humanité sont orgueilleux de mauvaise foi au point de rejeter ce qui est pourtant limpide ? Au risque de finir dans les flammes à se voir verser de l'eau bouillante sur notre tête éternellement ?
Mais quel genre de Dieu traiterait ses créatures de cette façon ?
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Elijah. a écrit:
Salut,
Etant Africain et Noir, je viens d'un pays ayant connu un passé extrêmement riche, en terme de royaume, empire, culture, tradition, musique et plusieurs découvertes. J'ajouterai aussi la spiritualité, qui a fait que mon peuple a été un peuple modeste, humble, toujours à la recherche de l'amélioration, l'évolution, sans pour autant l'imposer à l'autre. Un peu avec bien sûr des qualités et défauts.
La religion est venue chez nous à travers les Européens et les Arabes. Ces religions sont venues avec la tromperie, la corruption, la division, la haine, la violence extrême, l'esclavage, des vols, des pillages, des castrations, trahisons, des convertis et surtout un changement drastique de la vision que mes ancêtres avaient sur la génération suivante.
Ayant grandi dans une famille religieuse (chrétienne), je n'ai jamais compris pourquoi on vénérait temps ce Dieu, ce Jésus, ces anges, exetera, qui nous ont rien apporté de positif. Surtout, tous ces représentants dans la Bible était tous des Sémites, des Blancs, des personnes qui n'avaient strictement rien à voir avec moi, mon passé, mon pays, ma culture.
J'ai commencé à avoir des doutes sur le christianisme, lorsque j'ai commencé à comprendre sa venue sur mes terres, pareil pour l'islam. Il m'est très difficile à comprendre et à accepter qu'un Créateur de l'univers delivre des messages extrêmement importants à travers qu'une seule personne ou des personnes Sémites, des prophètes alors que mes ancêtres ne partagez pas cette vision de l'unicité. Dans la culture, un prophète, un envoyé de Dieu, ça n'existe pas. C'est les ancêtres qui enseignent en groupe.
Au plus je lisais des livres, des histoires sur mes ancêtres et leur vécu, au plus je me sentais plus proche de leur philosophie de vie que celle des religieux.
Dans la vie de tous les jours, j'ai des amis et des connaissances de confession chrétienne et musulmane, et nos relations sont à merveille. Je comprends leurs amour et loyauté envers le Createur et religion.
J'aime beaucoup échanger avec les personnes ayant une ou des visions complètement différentes de la mienne. Mais malgré cet amour que j'ai envers mes amis et ma famille, pour rien au monde je pourrais me convertir aux religions abrahamique.
Pour moi, il n'y a rien de mal à avoir des doutes. Cela permet justement à ce que le cerveau se met en ébullition pour chercher des réponses à nos questions interminables.
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Duchessedu83 a écrit:
Bonjour,
Merci pour ton témoignage.
Tu sais ton message me fait penser au témoignage d'un homme avec qui je discutais et il disait qu'en se renseignant sur l'histoire de son pays, de sa culture berbère dont il est tellement fier, qu'il regrettait l'invasion des arabes ce qu'ils ont apporté avec eux du bout de leur épée.
Ce qui compte in fine c'est d'être en cohérence avec toi-même. Et ce que je trouve bien aussi c'est que tu n'as pas développé de haine envers tes ex coreligionnaires et que tu as l'air de quelqu'un d'ouvert. Je ne veux pas tomber dans ce piège de devenir haineuse et aigrie envers les musulmans...
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Duchessedu83 a écrit:
Bonjour,
Merci pour ton témoignage.
Tu sais ton message me fait penser au témoignage d'un homme avec qui je discutais et il disait qu'en se renseignant sur l'histoire de son pays, de sa culture berbère dont il est tellement fier, qu'il regrettait l'invasion des arabes ce qu'ils ont apporté avec eux du bout de leur épée.
Ce qui compte in fine c'est d'être en cohérence avec toi-même. Et ce que je trouve bien aussi c'est que tu n'as pas développé de haine envers tes ex coreligionnaires et que tu as l'air de quelqu'un d'ouvert. Je ne veux pas tomber dans ce piège de devenir haineuse et aigrie envers les musulmans...
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PellYm785 a écrit:
En quoi ça n'a pas sens ?
On prend une simple analogie. Si je cherche à aller à un endroit, c'est ma volonté, mon choix, non ?
Une personne qui me voit dans cette situation, elle ne peut pas m'aider ?
Elle peut pas me conduire en voiture ou juste m'indiquer le chemin ou un raccourci ?
En quoi le fait que la personne choisit l'égarement, rentre en contradiction avec qu'Allah l'aide s'égarer encore plus ?
Toujours les menaces de l'enfer. Comment pourrais-je croire à un Dieu aussi tortionnaire ?
Ce n'est pas vrai, c'est que tu n'es concentré que sur cela.
Al-Layl 92:5
فَأَمَّا مَنْ أَعْطَى وَاتَّقَى
Celui qui donne et craint (Allah)
6 وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى
et déclare véridique la plus belle récompense
7 فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى
Nous lui faciliterons la voie au plus grand bonheur.
8 وَأَمَّا مَن بَخِلَ وَاسْتَغْنَى
Et quant à celui qui est avare, se dispense (de l'adoration d'Allah),
Ou sont les menaces de l'enfer dans cette partie ?
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Duchessedu83 a écrit:
Encore une énième pirouette. Allah guide qui Il veut et egare qui Il veut, ça veut bien dire ce que ça veut dire, ou bien c'est pas claire et Allah s'exprime mal et c'est encore pire. A aucun moment il dit qu'il égare les personnes qui ont fait le choix d'être égaré ça c'est un rajout pour expliquer l'incohérence du concept
Donc tu confirmes qu'Allah a de mauvaise intention envers ses créatures car il peut décider au lieu de les ramener vers lui de les égarer encore plus pour qu'ils finissent au feu
Donc le gars s'amuse tranquillou avec ses créatures en fait, toi tu vis, toi tu meures... (pour ceux qui connaissent la ref)
On s'enfonce encore plus dans le non sens du truc
Forcément s'il y a une punition il y'a une récompense l'auteur du Coran savait bien comment appâter à la fois la masse et faire craindre en cas de désobéissance
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PellYm785 a écrit:
En tout cas, ça confirme ce que je disais, les apostats ne sont pas sincères et ne maîtrisent pas les bases.
C'est pour cela qu'ils sortent de l'Islam.
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Dominique Talib a écrit:
Non c'est parce que tu/vous ne répondez pas aux questions qu'on vous pose. Le paradis est-il éternel ? J'attend toujours ta réponse ...
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qaytr a écrit:
Si je peux me permettre, c'est quoi tes diplômes? Quelles études tu as fait ? Quel cursus scolaire tu as suivi ?
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